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2006年休閑與社會(huì )進(jìn)步年會(huì )錄音材料

整理人:四川代表王昆

 

(2006年10月22日上午)

  劉海春:首先自我介紹一下,我來(lái)自廣東華南師范大學(xué),我叫劉海春。今天承蒙馬老師厚愛(ài),在這里主持,感到非常榮幸。
  昨天早上,幾位教授從學(xué)術(shù)的角度發(fā)掘了麻將作為一種休閑活動(dòng)所具有的哲學(xué)價(jià)值和文化價(jià)值。
  其它專(zhuān)家和體育總局的專(zhuān)家領(lǐng)導也談到,麻將作為中國的一種文化遺產(chǎn),一方面國人對它的認識還存在片面性,只看到麻將作為一種賭博工具的負面價(jià)值,沒(méi)有很好地看到麻將作為一項休閑活動(dòng)的積極的意義;另一方面,國人對它的重視還不夠,所以專(zhuān)家學(xué)者們呼吁要拯救麻將文化,要很好地保護文化遺產(chǎn)。
  今天我們換一個(gè)主題,圍繞著(zhù)“休閑和社會(huì )進(jìn)步”這個(gè)大主題來(lái)談一談。當然麻將也可以作為一個(gè)主題穿插其間。根據這一主題,今天我們可以圍繞著(zhù)休閑的本質(zhì)、休閑的品類(lèi)、休閑在社會(huì )生活中的價(jià)值,以及和休閑主題相關(guān)的其它問(wèn)題展開(kāi)討論。
  發(fā)言的順序,第一個(gè)由梅教授發(fā)言,其它的老師只要準備好就可以發(fā)言,希望每個(gè)人都發(fā)言。現在我們掌聲歡迎梅教授——

  梅良勇:謝謝馬老師給我提供的機會(huì ),謝謝在座的各位專(zhuān)家。我是來(lái)自江蘇徐州師范大學(xué)的,我這篇論文的題目是《論休閑與人的全面發(fā)展》,共包括四個(gè)面。
  首先來(lái)談一下休閑的概念和實(shí)質(zhì)。在馬惠娣先生考證的基礎上,我認為休閑與古代的綠化和環(huán)境有關(guān)。因為“休”字是“木”字旁邊有個(gè)“人”,“閑”字是“門(mén)”里面有棵“樹(shù)”,我想古代“休閑”可能是指在樹(shù)下乘涼或從事其它活動(dòng)。在我們看來(lái),休閑的本質(zhì)實(shí)際上是人的一種存在方式和生活方式。是體現人的自我選擇的一種生活方式,是實(shí)現人的自我價(jià)值與意義的一種重要形式,是人的價(jià)值存在的表現形式之一。
  第二個(gè)問(wèn)題,關(guān)于人的全面發(fā)展。這是一個(gè)永恒而又常青的主題,在歷史上它不斷變換著(zhù)自己的形式。在我國,孔子提出“君子不器”,也就是說(shuō)君子的修養不能僅僅局限于一才一義,應該是一種整體的提高。
  人的全面發(fā)展,在馬克思理解,它是作為一個(gè)完整的人占有自己全面的本質(zhì)。具體包括:第一,每個(gè)個(gè)人的平等發(fā)展。第二,人的內特性的應有發(fā)展,這種內特性的發(fā)展,馬克思理解是人的自由自覺(jué)的活動(dòng),實(shí)際上包括勞動(dòng)(其中又包括生產(chǎn)勞動(dòng)和精神勞動(dòng)),還有科學(xué)研究活動(dòng),以及人的學(xué)習、娛樂(lè )活動(dòng)等等。第三,人的社會(huì )特性的和諧發(fā)展。這里包括個(gè)人和人類(lèi)的和諧發(fā)展、個(gè)人和集體的和諧發(fā)展、個(gè)人和他人的和諧發(fā)展,以及個(gè)人自身內部各個(gè)方面的和諧發(fā)展。包括人的生理、道德、能力等各方面的發(fā)展。第四,人的個(gè)性的自由發(fā)展。人的個(gè)性的發(fā)展主要表現為:潛能的發(fā)揮、生理和心理的完善、人的需要的相對豐富,還包括人豐富而深刻的感覺(jué)(就是人的感性的發(fā)展,包括人的審美情感等方面),還有精神生活的全面和豐富。實(shí)際上人的全面發(fā)展理論是多方面的,但是它的核心側重于人的能力的全面發(fā)展。馬克思曾經(jīng)講過(guò):“任何人的職責和使命就是全面地發(fā)展自己的一切能力”,這里指的能力當然也包括我們的休閑能力。
  第三個(gè)方面,我談一下休閑與人的全面發(fā)展的內在一致性。在我看來(lái)兩者的統一性、一致性是存在的,主要表現在三個(gè)方面:第一,從主體相度的角度來(lái)看,人的全面發(fā)展的主體是人,是人參與其中的活生生的社會(huì )活動(dòng)。在這個(gè)活動(dòng)中,人的需要得到滿(mǎn)足、人的能力得到提升、人的社會(huì )關(guān)系得到豐富和多樣、人的個(gè)性得到發(fā)展。第二,從價(jià)值取向上來(lái)看,人的全面發(fā)展首先是作為人類(lèi)的一種理想和終極關(guān)懷而存在的。人總是要靠某種理想、信仰來(lái)支撐自己的生存和發(fā)展,人的全面發(fā)展就體現了人們對人類(lèi)社會(huì )歷史發(fā)展的最高目標的一種理想和追求。人的全面發(fā)展在這里具有雙層性,一是具體化的現實(shí)標準理想;二是終極化的精神理想。休閑中具有一種更高層次的生命意義,體現了人性的真、人性的善和人性的美。第三,在實(shí)現路徑上,馬克思認為,全面發(fā)展的個(gè)人是歷史的產(chǎn)物、是歷史的生成,是一個(gè)逐步提高、永無(wú)止境的發(fā)展過(guò)程。人的全面發(fā)展,不是抽象的、浪漫主義的主觀(guān)想象,而是以人類(lèi)社會(huì )的歷史發(fā)展為基礎,是一個(gè)非虛幻的社會(huì )歷史過(guò)程。休閑的實(shí)質(zhì)在這里體現,使人成為人,在休閑的過(guò)程中,人對“真”的把握得到進(jìn)步,對“善”的理解更加深刻,對“美”的發(fā)展得以提高。休閑的過(guò)程就是人的“真”、“善”、“美”不斷提升的過(guò)程。
  第四,我談一下休閑對人的全面發(fā)展的促進(jìn)作用。隨著(zhù)社會(huì )生產(chǎn)力和社會(huì )的不斷發(fā)展,閑暇時(shí)間越來(lái)越多,休閑對人的全面發(fā)展的促進(jìn)作用越來(lái)越突顯出來(lái),具體表現在:第一,休閑為人的全面發(fā)展提供了時(shí)間保證。馬克思說(shuō),整個(gè)人類(lèi)的發(fā)展,就其超出對人的自然存在時(shí)間的需要的發(fā)展來(lái)說(shuō),無(wú)非是對這種自由時(shí)間的利用。并且整個(gè)人類(lèi)社會(huì )發(fā)展的前提,就是把這種自由時(shí)間的運用作為必要的基礎。第二,休閑促進(jìn)人的勞動(dòng)能力的發(fā)展。勞動(dòng)就是“主體”向“本質(zhì)”的對象化,人的自由自覺(jué)的活動(dòng)。在勞動(dòng)中,人與自然達到統一,進(jìn)而展現了自己的本質(zhì)。人和自然的關(guān)系既依賴(lài)又超越這種關(guān)系,要實(shí)現人與自然的和諧發(fā)展,就必須實(shí)現人的自然本質(zhì)與自然界的人的本質(zhì)的統一,也就是“把自然人化”和“把人自然化”的雙向互動(dòng),從而達成人的勞動(dòng)能力的發(fā)展。第三,休閑促進(jìn)人的社會(huì )關(guān)系的豐富和發(fā)展。社會(huì )關(guān)系主要指生產(chǎn)關(guān)系。人雖然是獨立的個(gè)體,但他們的需要及滿(mǎn)足需要的方式都要通過(guò)社會(huì )關(guān)系來(lái)進(jìn)行。所以馬克思說(shuō),社會(huì )關(guān)系實(shí)際決定著(zhù)個(gè)人能發(fā)展到什么程度。休閑使人們交往的時(shí)間增多,在交往中獲得了知識、信息,和情感的互動(dòng),使人們的心理更加成熟,使智慧得到啟迪。從而充實(shí)、豐富、完善了人的本質(zhì),形成了全面、豐富、合理的社會(huì )關(guān)系。第四,休閑促進(jìn)人的個(gè)性的全面發(fā)展。個(gè)性是人特有的品格,表明人和他人的差異和特殊性。休閑為人的個(gè)性的發(fā)展提供了必要條件,使人充分發(fā)揮自己的積極性、主動(dòng)性和創(chuàng )造性。第五,休閑促進(jìn)個(gè)人需要的全面發(fā)展。馬克思曾經(jīng)說(shuō)過(guò),生活首先要滿(mǎn)足衣、食、住等東西,因此第一個(gè)歷史活動(dòng)就是生產(chǎn)滿(mǎn)足這些需要的物質(zhì)資料及生產(chǎn)物資本身。人的需要具有豐富性和無(wú)限發(fā)展性。人們的需要由低到高可以分為:生存需要、享受需要和發(fā)展需要。在享受需要、發(fā)展需要以及生存需要里面,實(shí)際上都內含了人的休閑需要。這是一個(gè)無(wú)限發(fā)展的過(guò)程,而休閑為這一過(guò)程的實(shí)現提供了大量的自由時(shí)間來(lái)滿(mǎn)足各種需要。
  總之,人的全面發(fā)展是一個(gè)人類(lèi)的恒久而又常青的主題,休閑是新時(shí)代的人全面發(fā)展的必然要求和表現形式之一。休閑與人的全面發(fā)展具有內在的一致性,休閑對人的全面發(fā)展具有重大的促進(jìn)作用。
  這是我的一些不成熟的看法,請各位專(zhuān)家指導。

  劉海春:因為我們早上的時(shí)間相對比較充足,我想每個(gè)老師做完主題發(fā)言之后,可以留適當的時(shí)間,針對發(fā)言老師的主題提一些相關(guān)問(wèn)題,或者發(fā)表自己的見(jiàn)解。
  關(guān)于休閑與人的發(fā)展的問(wèn)題,我個(gè)人覺(jué)得,是休閑學(xué)中基礎性的命題。而且休閑的最終目標也是實(shí)現人的全面自由發(fā)展,這是根本性問(wèn)題。所以關(guān)于休閑與人的發(fā)展,相關(guān)的文章和研究很多,今天梅教授的論證非常深刻,對我啟發(fā)很大。
  其它同行關(guān)于休閑與人的全面發(fā)展有什么問(wèn)題和個(gè)人見(jiàn)解?我們在這里可以討論一下。

  馬惠娣關(guān)于“休閑”,這兩個(gè)字的解釋是我最早提出來(lái)的,因為于老告訴我們要咬文嚼字嘛,“休閑”兩個(gè)字在字義學(xué)上表達的和整個(gè)文化傳統當中(表達的)各是一個(gè)什么樣的意思?但是我沒(méi)有完全從字義學(xué)上闡釋?zhuān)蛘呤歉阄墨I調查。但之后有(做相關(guān)工作的),像民族大學(xué)一個(gè)研究文化思想史的老師,他搞了一個(gè)這方面的研究。
  梅教授主要是說(shuō)人與自然這方面,強調和諧,又談到了生態(tài)環(huán)境,我只點(diǎn)到了人與自然的和諧。我想這肯定是一個(gè)角度,因為中國(使用的)是象形文字,在文字開(kāi)始出現的時(shí)候,都是有很豐富的內涵的。“休閑”這個(gè)詞,我們詞典上是有的,過(guò)去是指“為了地力肥沃而耕地”,2005年的《現代漢語(yǔ)詞典》增加了“休閑是為了休息的閑暇時(shí)間”,這里開(kāi)始有“人”了。在過(guò)去“休”和“閑”都是分開(kāi)使用的,現在開(kāi)始作為一個(gè)合成詞來(lái)用了,而且從“土地”到“人”,是一種認識的進(jìn)步。
  最近我看一篇文章,他說(shuō)“l(fā)eisure science”是不是就可以翻譯成“休閑”?或者是“休閑學(xué)”或者“休閑研究”?他最后的結論是翻譯成“閑暇”。我覺(jué)得他沒(méi)有做研究,只是望文生義地片段地解釋。“閑”按照現在來(lái)講,是時(shí)間的一段,“暇”就更是了。
  它為什么叫“l(fā)eisure science”,其重點(diǎn)是在“如何休”而不是“閑”,它是指“如何度過(guò)閑暇時(shí)間的一門(mén)學(xué)科”。
  在這本雜志(第九期)上我和于光遠做了一點(diǎn)基本考證。因為下周要對話(huà)“工作與休閑”,這里的“休閑”就不是這個(gè)詞,而是recreation。那位先生講的內容終歸對我們理論上的完善是有幫助的。

  劉海春:在講到休閑和人的發(fā)展時(shí)延伸出了這樣一個(gè)問(wèn)題——“休閑”這個(gè)詞的來(lái)源。我想關(guān)于這個(gè)詞的本質(zhì)的探討關(guān)鍵在于基礎研究。因為我們對休閑本質(zhì)的理解,與中英文的文字有很大關(guān)系。這個(gè)問(wèn)題我們以后再探討,下面請第二位老師發(fā)言。

  鄭時(shí)榮:昨天聽(tīng)了各位專(zhuān)家的發(fā)言很有啟發(fā)。我這個(gè)研究主要關(guān)于“休閑經(jīng)濟信息產(chǎn)業(yè)”。現在國家提出建設和諧社會(huì ),實(shí)際上建設和諧社會(huì )和休閑有很密切的關(guān)系。在建設和諧社會(huì )的過(guò)程中,首先是利益的和諧。從現在中國的情況來(lái)看,利益其實(shí)很不和諧。我看到有一些資料,好像是說(shuō)中國10%的人口占了80%的財富,利益的分配已經(jīng)很不和諧了。解決這類(lèi)問(wèn)題當然也有很多方法,比如國家宏觀(guān)調控、稅收等國家政策層面的引導。從市場(chǎng)方面來(lái)看,更重要的是,用市場(chǎng)的方法把財富拉平。市場(chǎng)的方法也有很多,我考慮用休閑這種方法。讓高收入階層有更多的休閑的機會(huì ),擴大他們的支出,實(shí)際上是給了低收入階層一個(gè)增加收入的機會(huì )。
  現在社會(huì )上存在一種觀(guān)念,認為有錢(qián)人休閑容易招人反感。實(shí)際上他們沒(méi)有看到休閑對收入的再分配和再轉移的作用。這是一種市場(chǎng)的、也很容易被接受的方式。我曾在一篇論文里考察了這樣一個(gè)問(wèn)題,比如國家通過(guò)轉移支付的方式,從富人手里征稅,再直接采取撥款的方式撥到窮人的手里,這和休閑帶動(dòng)消費需求的方式完全不一樣。因為后一種方式帶動(dòng)的消費大得多,提供的工作機會(huì )也多的多。
  所以,鼓勵富人休閑消費應該是我們在建設和諧社會(huì )的過(guò)程中倡導的,而不應該去反對。社會(huì )仇富心理肯定是錯誤的,因為他們沒(méi)有看到休閑對社會(huì )分配的深刻含義。
  現在另外一個(gè)問(wèn)題是,我們除了在社會(huì )財富分配上存在不公平以外,還存在著(zhù)閑暇時(shí)間分配的不公平。這從廣東東莞的那些產(chǎn)業(yè)工人的生活里反映得非常明顯。在東莞打工的那些人一天工作12小時(shí),或者14小時(shí)都是很常見(jiàn)的,一個(gè)月也就是800塊錢(qián)或者1000塊錢(qián)。他們沒(méi)有什么休息日,每天工作10小時(shí)以上,一個(gè)月有一天假。實(shí)際上根據西方一些人的研究,適當的假期可以提高勞動(dòng)生產(chǎn)率,長(cháng)期工作的環(huán)境下,人比較容易疲倦、煩躁等等,相應地生產(chǎn)率會(huì )下降。
  在工作的過(guò)程中,我們對休閑提倡得非常不夠,其實(shí)休閑提高了勞動(dòng)效率,它和工作并不沖突。可我們現在偏偏認為,只有工作才是創(chuàng )造財富的唯一途徑,認為休閑完全是一種消費、一種浪費。
  在當代社會(huì )中,我們應該看到,休閑本身是創(chuàng )造財富的一種方式,也是促進(jìn)社會(huì )收入公平分配的一種方式。所以我們應該充分認識到休閑的這種社會(huì )價(jià)值和經(jīng)濟功能。
  這是我的一點(diǎn)想法,請大家指導。

  劉海春:對鄭老師提的觀(guān)點(diǎn),各位有沒(méi)有什么問(wèn)題,或者是有自己新的見(jiàn)解?

  馬惠娣現在,休閑經(jīng)濟的問(wèn)題尤其被政府所關(guān)注。從古典經(jīng)濟學(xué)開(kāi)始,一直都有一個(gè)理論,就是財產(chǎn)的二次分配、三次分配的問(wèn)題。為什么說(shuō)社會(huì )的服務(wù)業(yè)越大,才越能表明社會(huì )的進(jìn)步呢?實(shí)際上就是勞動(dòng)力提高了,用不著(zhù)大家都付出勞動(dòng),更多的機器替代了人工,也就派生出來(lái)第三產(chǎn)業(yè)。
  我們現在還到不了“休閑經(jīng)濟學(xué)”的水平,在西方現在也沒(méi)有“休閑經(jīng)濟學(xué)”,我們只是以經(jīng)濟的視角來(lái)研究休閑問(wèn)題。那么它的核心就是揭示“休閑經(jīng)濟學(xué)”和傳統經(jīng)濟學(xué)的本質(zhì)區別是什么。過(guò)去圍繞的都是“以木生木”,我說(shuō)的“休閑經(jīng)濟”是以人為本的一種經(jīng)濟形態(tài),觀(guān)察人的各種經(jīng)濟消費、經(jīng)濟行為產(chǎn)生的經(jīng)濟現象。
  它的本質(zhì)和核心就是“以人為本”,這個(gè)實(shí)際上很有意義。像他們四川來(lái)的實(shí)際上都想做這方面的文章。二次分配怎么能分配得好,首先就涉及到產(chǎn)業(yè)結構的問(wèn)題,調整得要好。既然說(shuō)“以人為本”,肯定服務(wù)要好,這都是相連的。
  社會(huì )的生產(chǎn)是經(jīng)濟的第一個(gè)層次,然后是社會(huì )的應用和社會(huì )的享受。馬克思當年提出了這樣三個(gè)步驟。于光遠提出了四種消費理論,其實(shí)核心就是:勞動(dòng)者本身素質(zhì)的提高是真正生產(chǎn)力的提高。你們搞休閑經(jīng)濟,我覺(jué)得要抱著(zhù)這個(gè)(思想)。馬克思對于休閑促進(jìn)人的全面發(fā)展的理論很豐富,非常有價(jià)值,休閑如果不跟哲學(xué)、不跟本源聯(lián)系起來(lái),非走偏路不可。

  劉海春:剛才鄭老師從經(jīng)濟和休閑的角度談了休閑理念涉及到的“利”的問(wèn)題,他的觀(guān)點(diǎn)就是:“利”的問(wèn)題應該在休閑經(jīng)濟、建設和諧社會(huì )中得到改善,“利”的和諧是一個(gè)本質(zhì)問(wèn)題。
  馬老師談到,休閑經(jīng)濟如果離開(kāi)了休閑的本質(zhì)的話(huà)會(huì )走上彎路。人的關(guān)懷就是休閑經(jīng)濟的本質(zhì)。目前來(lái)講,休閑經(jīng)濟只見(jiàn)到物沒(méi)有見(jiàn)到人,實(shí)際上是走偏了。
  第三位發(fā)言的是那位老師?

  吳文新:剛才提到的兩個(gè)問(wèn)題——社會(huì )財富的分配不均和休閑時(shí)間的分配不均,關(guān)于怎么解決這個(gè)問(wèn)題,首先應該是全體人民共有工作,共享休閑。共有工作的解決辦法就是,讓生產(chǎn)與消費平衡,使財富在社會(huì )中均勻流動(dòng),這樣就可以抑制一些過(guò)富或者過(guò)貧。
  按照馬克思的理論,只有勞動(dòng)權利的普遍化,才有休閑權利的普遍化,也才有每個(gè)人的自由發(fā)展。
  講到工作效率的提高,在共有工作的情況下,每個(gè)人一天的工作時(shí)間可能會(huì )少于8個(gè)小時(shí),原來(lái)是三班倒,現在可以是四班倒。這樣就至少增加了四分之一的工人就業(yè),工人的工資可以比原來(lái)低一點(diǎn),更多的時(shí)間可以讓工人自由發(fā)展、接受教育。這樣就可以促進(jìn)社會(huì )整體的教育產(chǎn)業(yè)、休閑服務(wù)的發(fā)展,這些跟上來(lái)以后,又會(huì )提供一些就業(yè)。
  中國人口很多,而現代化的結果是工作中需要越來(lái)越少的人,這個(gè)矛盾怎么解決,鄧小平在《堅持四項基本原則》里就提到了這個(gè)問(wèn)題,但是一直沒(méi)有受到重視。
  所以我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題的解決上要采取共有工作的方式,大家都有勞動(dòng)權利了,按照“按勞分配”的原則,必然導致共同富裕。共有工作之后時(shí)間也充裕了,共享休閑也就能實(shí)現了。
  如果不能最終實(shí)現這幾個(gè)方面,社會(huì )就始終不和諧。包括仇富心理,都是由利益分配不均造成的。

  劉河:我想請教老師一個(gè)問(wèn)題。我是中國海洋大學(xué)研究生二年級的,學(xué)旅游管理,真正接觸休閑還是在這一年的事。我想問(wèn)一下:富裕是休閑的必然前提嗎?

  吳文新:對個(gè)體來(lái)講,不一定。但是對于整個(gè)社會(huì )和大眾來(lái)講,是必然的。不同的層次要區分一下。我們講進(jìn)入休閑時(shí)代、休閑社會(huì ),必須要有一個(gè)物質(zhì)前提。對中國來(lái)講,如果沒(méi)有共同富裕就沒(méi)有共享休閑,但是不排除有些人,窮也休閑,富也休閑。

  劉海春:我在搞研究的時(shí)候一直在想一個(gè)問(wèn)題,每個(gè)人的本質(zhì)是自由的,可以不受約束地達到一種休閑。有錢(qián)的人可以不受物質(zhì)約束,可以休閑;沒(méi)錢(qián)的人如果把利看得很淡,也一樣可以休閑。
  另一個(gè)問(wèn)題是現在講的“過(guò)勞死”。有些人在達到一定層次之后,做工作、做研究是自愿的,也并不是迫于生活必須工作。他們是在工作還是休閑?

  馬惠娣:“非典”那會(huì )兒,我心情特別煩,就讓自己休息了,每天看電視,睡覺(jué)。這樣過(guò)了三天之后就覺(jué)得身體不舒服了,也沒(méi)精神了,于是就又開(kāi)始工作。我做的這些研究什么的,和我以前的知識背景能結合起來(lái),我特別喜歡,算是工作娛樂(lè )化吧。
  但是有些人什么都想得,當了副教授想當教授,當了教授想當博導,這些人雖然沒(méi)有經(jīng)濟壓力,但是有名譽(yù)的壓力。所以有很多這些高端的人跳樓,造成英年早逝。這是個(gè)人導向的問(wèn)題。
  四川的是不是要講?

  韓蜀霞:非常高興能夠參加這次天津會(huì )議。成都是抱著(zhù)學(xué)習和與大家一起致力于促進(jìn)休閑文化發(fā)展的美好愿望來(lái)到天津的。首先,我要感謝馬老師給我這個(gè)機會(huì )讓我從休閑的角度談?wù)劤啥迹瑫r(shí),對在座的各位表示感謝!
  成都是人類(lèi)文明的發(fā)源地之一,是世界上僅有的一座歷經(jīng)3000年歷史卻保持著(zhù)城名不變、地址不改、歷史不斷且充滿(mǎn)活力的歷史文化名城,這是成都的一個(gè)亮點(diǎn),也是成都的驕傲。照明這個(gè)亮點(diǎn)和建樹(shù)這個(gè)驕傲的,是燦爛悠久的中華天府文明和綿延3000年的成都休閑文化。
  20年前,震驚中外的三星堆、金沙遺址大量精美絕倫的玉器、銅器、陶器等考古文物相繼發(fā)掘出土,展示了成都先民偉大的創(chuàng )造力,特別是陶器酒杯的發(fā)現,印證了3000多年前成都先民已經(jīng)有了休閑生活。也是3000年前遠古時(shí)期,周穆王“日行千里”,到成都平原邊沿的岷山與西王母約會(huì ),這對情人將生命的價(jià)值意義張揚到了極致,可以說(shuō)為華夏民族的“休閑史”寫(xiě)下了華麗的篇章。如果說(shuō)《山海經(jīng)》中提到的這件事多少帶有傳奇色彩,那么漢朝時(shí)期“司馬相如與卓文君”在成都譜寫(xiě)的愛(ài)情故事,則是一段記載清晰的歷史。這個(gè)透過(guò)休閑,認識生命的本質(zhì)意義的愛(ài)情故事,較之《西廂記》和《梁山伯與梁英臺》的故事,至少早出了1500年。
  休閑,作為一種觀(guān)念形態(tài)始自老子。老子主張天人合一,道法自然的法則。成都是中國道教的發(fā)源地,道教秉承老莊思想,其休閑觀(guān)是以崇尚回歸自然、自由逍遙為價(jià)值取向,主張人的自由發(fā)展以及人與自然和諧共處,對成都文化影響深遠,使成都成為人與自然和諧共生的典范。
  遵從和順應自然,2000多年前,勤勞智慧的古蜀人修建了舉世無(wú)雙的都江堰水利工程,這座被譽(yù)為世界水文化活豐碑的水利工程的落成,實(shí)現了四個(gè)之最——最古老,最符合科學(xué)發(fā)展觀(guān),使用年限最長(cháng),功能最完善;帶來(lái)了成都平原“水旱從人,不知饑饉,時(shí)無(wú)荒年”、沃野千里的豐饒景象。燦爛的都江堰水文化,滋養了氣候溫潤、草木茂盛、繁花似錦、風(fēng)調雨順、衣食無(wú)憂(yōu)的“天府之國”。因為富足,所以休閑;因為休閑,才有了古往今來(lái)像司馬相如、楊雄、李白、杜甫、蘇東坡、陸游那樣的大師在成都創(chuàng )造出的大量傳世之作;因為豐厚的歷史文化積淀,才出了像朱德、鄧小平、劉伯承、聶榮臻、陳毅、巴金、郭沫若那樣偉大的革命家、軍事家、作家。
  3000年的歷史文化傳承,成就了成都平原的三星堆文化、金沙遺址文化、都江堰水文化、三國文化、道教文化、大熊貓文化、唐詩(shī)宋詞文化、蜀繡蜀錦文化、川菜文化、川酒文化、川茶文化、川陶文化,賦予了成都人“在休閑中創(chuàng )造,在創(chuàng )造中休閑”的獨特生活理念和創(chuàng )業(yè)方式。
  成都休閑生活方式最具大眾化特征。成都人把休閑和勞動(dòng)當作一個(gè)硬幣的兩面,一面享受生活,一面勞動(dòng)創(chuàng )造。
  成都人講究吃喝,擁有各種檔次的川菜館30000多家。川菜,在中國八大菜系中因最具進(jìn)攻性而名揚天下。成都有各種檔次的茶館、茶樓3000多家,遍布大街小巷。中國八大名酒,就有五朵金花在四川。成都還有眾多富有現代氣息的休閑娛樂(lè )場(chǎng)所,把成都稱(chēng)為“休閑之都”實(shí)不為過(guò)。
  成都有豐富的旅游文化資源,周邊形成了獨特的“三環(huán)旅游圈”。一環(huán)是以武侯祠、杜甫草堂為代表的28處名勝古跡;二環(huán)是以都江堰、青城山、西嶺雪山為代表的10處風(fēng)景名勝;三環(huán)是以九寨、黃龍、峨眉山、樂(lè )山大佛、稻城香格里拉為代表的輻射旅游圈。“三環(huán)旅游圈”使成都當仁不讓地成為中國旅游資源最為豐富的中心城市。
  成都的休閑生活方式多種多樣、豐富多彩。特別要指出的是,極具特色的“農家樂(lè )”是成都休閑生活方式的一大發(fā)明創(chuàng )造。春天的成都平原,百花爭妍,到處是油菜花的海洋,美國《國家地理》雜志贊美那是大地最美的時(shí)刻,是美的巔峰與極致。周末,人們或攜家帶口,或邀朋結友,來(lái)到座落在油菜花海洋中的農家小院,喝茶、飲酒、品川菜、玩撲克、打麻將,親情濃濃,友情融融,輕松快樂(lè )地過(guò)上一天。成都是中國農家樂(lè )的發(fā)源地,“農家樂(lè )”在成都郊區星羅棋布,最有名的“五朵金花”、“花果龍泉”、“新津梨花”等農家樂(lè )園是成都人放松性情、調整精神的理想去處。從“草根階層”到“富豪顯貴”,不分男女老少,崇尚休閑成為共識。專(zhuān)家評價(jià)說(shuō),成都是玩出來(lái)的經(jīng)濟增長(cháng),玩出來(lái)的和諧文化。
  對此,德國駐成都總領(lǐng)事葛思茂先生說(shuō):“成都人不僅懂得賺錢(qián),也懂得如何花錢(qián),更懂得享受生活。” 泰國駐成都總領(lǐng)事館負責人通才·查沙瓦先生指出:“說(shuō)成都是個(gè)悠閑的城市太片面了,成都人一方面很會(huì )享受生活,另一方面卻在辛苦地勞動(dòng)。”“我認為這種精神不單是他個(gè)人的習慣和素養,跟他生活的社會(huì )環(huán)境也有很大的關(guān)系。”
  成都休閑生活方式體現了人性向往自由回歸的本質(zhì)。其突出的特點(diǎn)是“在休閑中創(chuàng )造,在創(chuàng )造中休閑”,二者一起構建出完美、和諧的生存狀態(tài)。這種生存狀態(tài)使得成都人擁有非凡的創(chuàng )作靈感和厚積薄發(fā)的創(chuàng )造精神。
  現代休閑學(xué)指出,“休閑是社會(huì )文明的一份動(dòng)力。”成都休閑的歷史對此作出了有力的佐證。
  休閑產(chǎn)生了巨大的消費需求,休閑消費支出增長(cháng)的背后是對經(jīng)濟的巨大拉動(dòng)作用。
  2005年,成都第三產(chǎn)業(yè)實(shí)現增加值1181億元,同比增長(cháng)9.6%,占GDP比重的49.8%,對全市經(jīng)濟增長(cháng)的貢獻率為36.9%。
  休閑消費還增加了就業(yè)機會(huì ),促進(jìn)了居民收入的增長(cháng)。近幾年,成都市第三產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員占三大產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員的比重逐年增長(cháng),已由1998年的26.5%上升到2005年的36.9 %,其中第三產(chǎn)業(yè)中的細分產(chǎn)業(yè)———休閑產(chǎn)業(yè)功不可沒(méi)。
  個(gè)別境外媒體誤讀成都是一個(gè)“沒(méi)有動(dòng)力的城市”,試問(wèn),沒(méi)有動(dòng)力的城市能夠創(chuàng )造出燦若星河的中華天府文明?能夠對成都經(jīng)濟增長(cháng)作出上述的貢獻嗎?
  3000年的休閑生活方式,成都人為之自豪,同時(shí)也認識到,以現代休閑學(xué)來(lái)研究和解讀成都休閑文化,引導成都休閑文化向著(zhù)更加健康科學(xué)先進(jìn)的方向發(fā)展,較之北京、杭州等地,成都的認知是滯后的,還存在差距。不過(guò),在此,我還是要欣慰地披露,四川省和成都市對“休閑學(xué)”的研究已經(jīng)開(kāi)始重視,成立四川省休閑學(xué)研究會(huì )的籌備工作已經(jīng)就緒,下一步成都非常希望接受各位領(lǐng)導各位專(zhuān)家的指導,并與各地建立起學(xué)術(shù)交流等合作關(guān)系。
  最后,我代表所有熱情好客的成都人歡迎各位作客成都,賞美景、飲美酒,品川菜,感受成都精彩紛呈的休閑文化。
  詩(shī)人陸游在成都生活多年,回到故鄉仍深深懷念在成都的生活。他在詩(shī)中寫(xiě)道:“當年走馬錦城西,曾為梅花醉如泥,二十里路香不斷,青羊宮到浣花溪。”我相信,陸游筆下的成都,一定能讓各位體會(huì )到:成都,真的是一座來(lái)了就不想離開(kāi)的城市。
祝愿本次年會(huì )圓滿(mǎn)成功!謝謝大家!

  譚楷:休閑文化、休閑經(jīng)濟是社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟一個(gè)非常好的組成部分。特別是成都農家樂(lè ),還有剛才講的,成都為什么能成為全國汽車(chē)第三城?成都人哪有那么多錢(qián)?成都人家家戶(hù)戶(hù)只要稍微有點(diǎn)錢(qián)的都買(mǎi)車(chē),120多萬(wàn)輛私家車(chē)。成都今年夏天比較熱,整個(gè)都江堰和青城山那一帶全都是旅游的人。在成都你可以看到從三星堆發(fā)掘出來(lái)的4000多年前的酒具,現在還有遍布城鄉的小茶館。

  徐才:天府之國確實(shí)如此,它的自然財富是差,經(jīng)濟還是有些落后。但是精神財富很豐富,其中一個(gè)就是“麻將文化”,成都或者說(shuō)四川是最典型的“麻將文化”所在地。我們如果想為麻將正名的話(huà),到成都看一下就可以了。盡管它也帶點(diǎn)錢(qián),可能是百八十塊吧,我覺(jué)得這個(gè)還是可以。我年中去了一趟,省人大的一個(gè)副主任,帶我到農家樂(lè ),吃飯、休息、打麻將,那是純粹的群眾文化,不是賭博文化。特別是去了以后,可以受到深厚的蜀文化的熏陶。像現在的三星堆,非常了不起。它文化的底蘊非常豐富,我建議下界麻將論壇在那里召開(kāi),能為麻將正名,它是一種真正的群眾文化。

  馬惠娣:休閑是中國的文化寶庫,要強調建立我們中國自己的休閑文化研究體系。我們現在會(huì )有意無(wú)意地以美國做標準,可是它的生長(cháng)土壤、社會(huì )背景、文化習慣、宗教信仰等等跟我們不一樣,而且它只有200多年的歷史,和我們的文化不能比。但是它的一些研究方式我們可以借鑒。它在這200多年的歷史中創(chuàng )造了新文化,這種創(chuàng )造是值得我們學(xué)習的。
  比如說(shuō)杭州,搞的博覽園,不倫不類(lèi)。又沒(méi)有文化,而且學(xué)的西方的都是別人淘汰了的。杭州是個(gè)歷史文化名城,搞成這樣是大錯特錯。
  現在北京搞的主題公園,50%在虧損,真正贏(yíng)利的只有10%。北京的歡樂(lè )谷現在很火,但是北京畢竟是個(gè)歷史文化名城,像這些還是要少搞。美國原來(lái)是一片文化沙漠,所以它搞這些,但是我們如果學(xué)習這些那就完了。

  張雅靜:一個(gè)地方的休閑場(chǎng)所,最好能和當地的歷史文化結合起來(lái)。這樣也能使每個(gè)地方看起來(lái)都不一樣。

  劉海春:對,現在就是各地的同質(zhì)化太高了,沒(méi)有個(gè)性,全都是共性。

  劉海春:各位專(zhuān)家、各位朋友、各位老師,今天按照我們會(huì )議的議題,早上的討論分兩個(gè)階段:第一個(gè)是圍繞著(zhù)“休閑與社會(huì )進(jìn)步”的主題,大家已經(jīng)展開(kāi)了討論,暢所欲言,氣氛非常活躍。早上主要講了:休閑的內涵、休閑與構建和諧社會(huì )的關(guān)系、休閑與勞動(dòng)和工作的關(guān)系,還有老師介紹了成都的休閑歷史和休閑人文以及物質(zhì)條件等等。
  這些討論對每個(gè)代表都有很大啟發(fā),討論我們下午還會(huì )繼續。現在我們進(jìn)入下一個(gè)主題,共同討論接下來(lái)成立一個(gè)專(zhuān)門(mén)組織的問(wèn)題,如果大家有什么好的建議、想法,希望能在今天的會(huì )議上達成共識。
  下面請馬老師介紹一下有關(guān)的情況——

  馬惠娣:休閑研究在中國,是把休閑作為一個(gè)研究對象,這是學(xué)術(shù)研究的視野。在中國,休閑學(xué)開(kāi)始的標準,大家一般都是認同從那套書(shū)(《休閑研究譯叢》)翻譯到中國開(kāi)始的。從這五本書(shū)出版之后,一直有人提議成立一個(gè)休閑研究方面的機構。在這期間,比如說(shuō)中國藝術(shù)研究院成立的休閑文化研究中心,實(shí)際上適應了這樣的要求,成立了這樣的一個(gè)學(xué)術(shù)組織。那是2002年的事情了,2002年到現在,又有幾年過(guò)去了,休閑和我們日常的生活越來(lái)越密切,比如說(shuō)和我們的生活方式、生產(chǎn)方式,乃至于我們的休閑方式,引起的經(jīng)濟形態(tài)的變化、產(chǎn)業(yè)形態(tài)的變化,要求成立一個(gè)組織的呼聲越來(lái)越高,人越來(lái)越多。我的電腦里已經(jīng)存了不知道多少個(gè)這樣的策劃書(shū),這之前,參與休閑和麻將文化研討的這些學(xué)者和領(lǐng)導也提出這樣的問(wèn)題,甚至包括我們的外國朋友。所以我想,成立這個(gè)組織的確是必要的,不是哪個(gè)人是否愿意的問(wèn)題了,而是從學(xué)科發(fā)展、整合社會(huì )力量這個(gè)角度去考慮。
  四川已經(jīng)先行一步了,據我所知,大學(xué)里和有些城市已經(jīng)成立了關(guān)于休閑的協(xié)會(huì )和組織。但是有人給我說(shuō),我們自己成立了組織,還是沒(méi)有歸宿感,沒(méi)有家的感覺(jué)。
  這樣使我覺(jué)得這件事的確應該在議事日程之中,而且很緊迫。我就先拋磚引玉,大家看是不是可行?
  最初的一個(gè)想法,我們中國自然辯證法研究會(huì )要成立一個(gè)二級協(xié)會(huì ),叫“中國休閑哲學(xué)專(zhuān)業(yè)委員會(huì )”,這當然是個(gè)好事。因為辯證法研究會(huì )本身是一個(gè)跨學(xué)科的組織,而且我們最早的三屆理事長(cháng)也都參與這個(gè)工作。今天早晨起來(lái)我想,既然大家有這個(gè)期待,我不能來(lái)了以后什么說(shuō)的也沒(méi)有,不能不給大家一塊“磚頭”。
  我現在的另外一個(gè)平臺是中國藝術(shù)研究院,是屬于文化部的。在2004年我做的課題被文化部作為課題要報介紹,我從日本回來(lái)后向文化部的一位司長(cháng)匯報的時(shí)候,他說(shuō),現在國家還沒(méi)有意識到(休閑研究)這個(gè)問(wèn)題,你們可以先在學(xué)術(shù)層面上進(jìn)行研究,甚至成立相應的組織,來(lái)推進(jìn)這個(gè)事情,到時(shí)候有可能成為一種政府的行為。
  現在在構建和諧社會(huì ),我們從政府的角度來(lái)看,將來(lái)休閑的事情一定要抓。我們各界人士在各個(gè)方面的努力應該是對政府的決策有影響的。我想能否在現有機構的基礎上,擴展成為一個(gè)“中國休閑科學(xué)研究院”。這個(gè)包容性更大,這也受到我今年當選06年美國休閑科學(xué)院成員的啟發(fā),而且我也是世界休閑娛樂(lè )組織的成員,包括澳大利亞、歐洲和美國的一些組織和我聯(lián)系,表示要合作。所以我們確實(shí)需要有一個(gè)組織。我想在這個(gè)平臺的基礎上下設休閑哲學(xué)專(zhuān)業(yè)委員會(huì )、休閑產(chǎn)業(yè)專(zhuān)業(yè)委員會(huì )、乃至于像麻將文化專(zhuān)業(yè)委員會(huì )、休閑社會(huì )學(xué)專(zhuān)業(yè)委員會(huì )、休閑美學(xué)專(zhuān)業(yè)委員會(huì )、休閑教育專(zhuān)業(yè)委員會(huì )、休閑歷史專(zhuān)業(yè)委員會(huì )等等。
  為什么要請日本朋友來(lái)呢?因為我們在日本的時(shí)候對麻將文化問(wèn)題有完全的共識,他們特別重視,說(shuō)要把麻將作為中國的文化遺產(chǎn),既要挽救,又要弘揚,又要能申報成遺產(chǎn)。而且我們這個(gè)組織也是要吸納各路、各種、各界、從事不同專(zhuān)業(yè)的、不同部門(mén)的人介入。包括像休閑體育、休閑旅游這樣的專(zhuān)業(yè)委員會(huì )都可以成立。比如我們成立了麻將文化專(zhuān)業(yè)委員會(huì ),我們就可以有一個(gè)小組專(zhuān)門(mén)為此研究,可以和日本、歐洲或者美國的協(xié)會(huì )聯(lián)合起來(lái)成立小組,一方面搞研究、一方面申報,另一方面促進(jìn)競賽等等。
  這個(gè)協(xié)會(huì )成立以后可能掛到藝術(shù)研究院,屬于文化部,也可以我們單獨成立。從2002年就不斷有人找我說(shuō)要成立一個(gè)這樣的組織,那時(shí)我找了民政部,民政部社團司楊副司長(cháng)說(shuō),雖然現在社團登記很難,但是我還是愿意幫助我成立“中國休閑協(xié)會(huì )”。
  現在就聽(tīng)大家的意見(jiàn)。因為我們將來(lái)要國際性地、開(kāi)放性地吸納國際友人參加我們這個(gè)組織,同時(shí)也希望包括企業(yè)界在內的各行業(yè)的參與。
  我大致就是這個(gè)想法。請大家發(fā)表意見(jiàn)吧。

  名木宏之:我是日本麻將博物館的麻將研究人員,我叫名木宏之。很早以前,關(guān)于生產(chǎn)之外的休閑時(shí)間的問(wèn)題就有人討論——怎么樣很好的利用這個(gè)時(shí)間?
  休閑時(shí)間應該是用來(lái)做游戲的,還有像中國傳統的京劇、舞蹈、唱歌等等。歐洲也有這樣的文化。中國是一個(gè)休閑傳統非常先進(jìn)的國家,作為這樣一個(gè)先進(jìn)的國家,成立這樣一個(gè)中心是非常有利的,也是很值得期待的。
  實(shí)際上,能夠很豐富地使用時(shí)間就是休閑。隨著(zhù)生產(chǎn)的發(fā)展,多余的時(shí)間怎樣豐富、有效地使用,這是必然要考慮的事情。在世界上各個(gè)國家也都很注意這個(gè)事。我們把麻將作為中國的一種文化,在日本進(jìn)行著(zhù)最新的研究。但是和麻將相關(guān)的歷史和文化的基本的東西都在中國。在中國休閑科學(xué)研究中心下面成立麻將研究小組,對我們來(lái)說(shuō)是非常期望的。我很期待這個(gè)事情的發(fā)展,并最終取得成功。

  馬惠娣:到時(shí)候我們也有可能邀請你們作為我們的成員。

  名木宏之:一定要讓我們參加,當然這是你們國家的組織,我們希望能參加到這個(gè)組織中來(lái)。

  馬惠娣:我們是一個(gè)開(kāi)放的、具有國際性、前瞻性的組織。

  名木宏之:就拜托你們能夠讓我參加了。

  馬惠娣:比如我不是美國人,但我現在是美國休閑科學(xué)研究院的成員。所以你們雖不是中國人,但是也可以成為中國休閑科學(xué)研究院的成員。

  名木宏之:非常榮幸!

  馬惠娣:大家討論一下,究竟是用哪種方式來(lái)運行?大家再發(fā)表意見(jiàn)。

  梅良勇:成立這個(gè)組織非常必要,因為這些對休閑有興趣的專(zhuān)家學(xué)者經(jīng)過(guò)十多年的研究,已經(jīng)產(chǎn)生了一些重大成果。而且也有一些固定的人員。成立這個(gè)組織,對我國經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展,是非常必要的。
  關(guān)于組織的名字,我覺(jué)得最好是國家一級性的學(xué)術(shù)組織,叫“中國休閑科學(xué)研究院”是最好的,而且也是實(shí)至名歸的。除了成立專(zhuān)門(mén)的機構以外,我覺(jué)得還要建立我們自己的雜志,叫《中國休閑雜志》或者《中國休閑學(xué)雜志》都可以。還可以尋求一些企業(yè)家的幫助,經(jīng)常開(kāi)展一些必要的活動(dòng),每年都要召開(kāi)年會(huì ),這樣也可以擴充新的成員。
  而且還要成立一個(gè)海外專(zhuān)業(yè)委員會(huì ),這樣便于吸納海外的專(zhuān)家加入這個(gè)組織。

  劉海春:我叫劉海春,來(lái)自廣州華南師范大學(xué),從事思想政治教育工作。馬老師很早有成立組織的想法,也得到了我們與會(huì )代表的贊同。我們希望有個(gè)比較成熟的組織提供一個(gè)平臺,讓我們無(wú)論在學(xué)術(shù)研究還是在實(shí)踐探討上都有一個(gè)交流的機會(huì ),而且我們也期待每年都有這樣一個(gè)重逢的機會(huì )。
  這個(gè)機構的成立無(wú)論是從國家的高度,還是從個(gè)體研究的角度,我覺(jué)得都非常有必要。馬老師提的三個(gè)設想,我傾向于第二個(gè),成立“中國休閑科學(xué)研究院”,這是綜合性的,而“休閑哲學(xué)研究會(huì )”的范圍就比較窄。從這兩屆我參加這個(gè)年會(huì )來(lái)看,它的人員構成應該是多方面的,除了高校之外,有企業(yè)、個(gè)體戶(hù),還有其它的。這樣就有利于吸納更多的人加入這個(gè)組織。
  成立一個(gè)組織,很重要的目的就是:不斷地進(jìn)行一種觀(guān)念上的教育。針對休閑教育本身,應該讓中國人更多地認識到休閑社會(huì )的來(lái)臨,休閑的重要性。如果僅僅局限在某一類(lèi)人,影響不夠大。所以我想成立這樣一個(gè)組織就是對休閑的最好宣傳、對休閑理念的最好推廣,讓更多人了解休閑文化,讓全民都有休閑意識。
  在協(xié)會(huì )下面成立相應的委員會(huì )的構架很好,有一個(gè)例子:廣東教育廳下面成立的一個(gè)思想政治教育專(zhuān)業(yè)委員會(huì ),下面有相應的就業(yè)專(zhuān)業(yè)委員會(huì )、時(shí)事與政策專(zhuān)業(yè)委員會(huì )、助學(xué)貸款專(zhuān)業(yè)委員會(huì )。這樣的機構設置有它的合理性,人員相對專(zhuān)注某一個(gè)問(wèn)題的研究,會(huì )更加集中。而上面有一個(gè)大的統籌,使學(xué)科的分支相對合理。
  剛才梅老師也講到,到有一份刊物,這也是我們相互交流的一個(gè)平臺,特別是作為學(xué)術(shù)成果的集中,對這個(gè)學(xué)科的發(fā)展是很有利的。

  張雅靜:我是寧波市委黨校行政學(xué)院的老師。馬老師談到的“中國休閑科學(xué)研究院”我覺(jué)得很好,我也很贊同;還有說(shuō)到的辦刊物的問(wèn)題,這個(gè)也是必要的。
  另外馬老師能不能計劃出版一系列叢書(shū),我們從下面承擔。中國休閑學(xué)有很多方向,如果有一個(gè)總的選題規劃,這樣我們之間的研究可以避免重復,同時(shí)把休閑學(xué)整體地建構起來(lái)。
  “中國休閑學(xué)會(huì )”我覺(jué)得也很必要,我們是否能把這兩個(gè)組織合二為一,或者找到其它的結合方式。因為我前階段一直想成立“寧波市休閑協(xié)會(huì )”,寧波和成都以及杭州相比,有它自己的特點(diǎn),整個(gè)休閑環(huán)境也發(fā)展的比較好。在管理問(wèn)題上不是很合理,比如旅游是歸旅游局管,一些文化產(chǎn)業(yè)又歸文化局管,有很多的管理者。旅游者如果來(lái)到寧波,遇到不同的歸口管理,得到的信息不一樣。
  還有互相之間溝通的問(wèn)題,飯店、景點(diǎn)、休閑項目等等,應該把他們整合起來(lái),這樣一個(gè)城市整體的休閑形象就出來(lái)了,對于一個(gè)國家來(lái)說(shuō)也是這樣,應該有一個(gè)整體的休閑形象展示給外國人看。
  而且“休閑科學(xué)研究院”比較專(zhuān)業(yè),但是有了“休閑協(xié)會(huì )”之后就可以有企業(yè)加入進(jìn)來(lái)。這樣可以既可以使我們的研究理論結合實(shí)踐,也可以在將來(lái)活動(dòng)的經(jīng)費問(wèn)題上免除一些后顧之憂(yōu)。
  這是我的一些粗淺的認識。

  胡春利:我有一點(diǎn)和大家不同的想法。我想我們研究休閑是為了什么?不光是要做理論研究,更多的是讓我們全國人民形成一種健康的、合理的休閑觀(guān)念和休閑行為。
  所以我想我們的休閑研究院不要側重于純理論的研究,要和實(shí)際相結合。在研究的過(guò)程中要側重于我們平民的休閑。所以我想不要成立單純的研究院,而是像休閑協(xié)會(huì )這樣的一些組織、顧問(wèn)委員會(huì ),可以請一些老領(lǐng)導、老干部到我們的顧問(wèn)委員會(huì )中。
  我們的專(zhuān)家成立專(zhuān)家委員會(huì ),下設一個(gè)休閑研究院,搞一些學(xué)術(shù)研究。再制定一些休閑的分支委員會(huì ),比如休閑經(jīng)濟委員會(huì )、休閑產(chǎn)業(yè)委員會(huì )、閑暇教育委員會(huì )等等。
  我們可以從休閑的專(zhuān)業(yè)角度給公民以指導,或者給他們提供培訓,我們應該把休閑深入到人們的生活中,通過(guò)協(xié)會(huì ),我們可以搞一些教育和培訓,以及一些休閑知識的普及。把這種價(jià)值觀(guān)念深入到平常人中。
  還有辦網(wǎng)站、做項目、做中介等,我們可以通過(guò)協(xié)會(huì )做這樣一些開(kāi)發(fā)。

  名木宏之:作為多余的時(shí)間我們怎樣很好地利用,叫“休閑”,國外叫“l(fā)eisure”。這里面有很大的市場(chǎng),市場(chǎng)的發(fā)展應該適應休閑的要求。但是要注意一個(gè)問(wèn)題,休閑中有很重要的一個(gè)部分就是娛樂(lè )。取得這兩者的平衡,休閑就可以很豐富。
  休閑是人的一種自然本能,作為休閑應該有很廣泛的內容,你們講的搞協(xié)會(huì )就是廣泛地利用這一點(diǎn),我很理解。
  現在在日本,首先要先將人的本身的休閑先弄起來(lái),然后再逐步研究一些學(xué)問(wèn)。比如作為中國文化遺產(chǎn)的麻將,大家首先是在打,到一定階段之后開(kāi)始研究。所以現在的實(shí)質(zhì)問(wèn)題首先應該是平衡,在平衡的狀態(tài)中發(fā)展比較好,我是這樣想的。
  中國的歷史比日本長(cháng)得多,我也很希望能參與到協(xié)會(huì )的籌備工作中,這是我學(xué)習的好機會(huì )。

  名木宏之:日本現在的人口結構中,人數最多的是53歲到68歲的這一人群,再過(guò)幾年,這個(gè)年齡的人可能占人口總數的20%到25%。我父親這一代人現在基本上都在工作,所以上一代幾乎沒(méi)有談到休閑。現在的情況是,人超過(guò)60歲就退休了,多余的時(shí)間怎么來(lái)利用卻不清楚。
  日本對休閑的研究當然也有,但是這些研究都是關(guān)于如何讓企業(yè)得到利益的。而跟工作聯(lián)系不是很緊密的一種休閑活動(dòng),我覺(jué)得是很有意義的事情。

  馬惠娣:諸位(誰(shuí)繼續發(fā)言)?韓小姐?

  韓蜀霞:我是“四川省休閑學(xué)研究會(huì )”的,這是國內的第一家。
我自己有一些簡(jiǎn)單的想法,前面老師說(shuō)過(guò)的我就不說(shuō)了。還是贊同北京這邊成立國家級的休閑科學(xué)研究院,各地如果能夠呼應北京這邊,都成立自己的休閑學(xué)研究會(huì ),那是最好的。縱向上作為研究院的分支機構,接受北京這邊的學(xué)術(shù)指導,和北京這邊互通信息。
  橫向上,各地自己也要發(fā)展一些研究的實(shí)體機構,餐飲、娛樂(lè )、文化,從產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟的角度研究休閑方式和休閑文化。 而且各地之間的休閑學(xué)研究會(huì )也能加強溝通、互通信息,大家共享研究成果。
  最好馬老師在北京這邊能建立一個(gè)傳播中國休閑文化的官方網(wǎng)站,搭建一個(gè)層面非常高的宣傳平臺。我們可以向海外宣傳我們中國獨具特色的休閑文化,塑造我們中國休閑文化的品牌。
  我自己初步的想法就是這些。

  馬惠娣:還是人多智慧多啊!這塊磚一會(huì )就變成玉了。吳博士?

  吳文新:我是山東大學(xué)威海分校的。我想我們做的休閑研究一共就有這么幾個(gè)方面:一個(gè)是學(xué)術(shù)研究,這是我們目前做的重頭工作。另一方面就是休閑教育,剛才說(shuō)到了,理念就是推廣和培養休閑文化。第三就是休閑實(shí)業(yè),包括以企業(yè)為載體的休閑產(chǎn)業(yè)、以及非贏(yíng)利性的、民間的、公益的休閑組織;第四就是休閑咨詢(xún),為公共政策提供一些建議。這四個(gè)方面簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是“研”、“學(xué)”、“實(shí)”、“咨”,這四方面的工作老師們講到成立組織的時(shí)候相應地也涉及到了。
  現在最簡(jiǎn)單的工作就是成立休閑學(xué)、或者休閑專(zhuān)業(yè)委員會(huì ),這是最容易做的第一步。先把從各個(gè)學(xué)科研究休閑的、以及從休閑角度研究各個(gè)領(lǐng)域的這些研究隊伍先樹(shù)立起來(lái)。有了這個(gè)研究隊伍其它的事情就好做了。
  關(guān)于休閑教育,我們可以和一些學(xué)校聯(lián)系起來(lái),甚至一些職業(yè)學(xué)校。這次我們在青島一些休閑企業(yè)里做了一個(gè)調查,企業(yè)里面說(shuō)現在招工人招不到技能性很強的服務(wù)人員。職業(yè)技術(shù)學(xué)院能不能開(kāi)設一些服務(wù)專(zhuān)業(yè),也有利于他們就業(yè)。
  另一方面,向大眾傳播休閑的知識、理念和技能,這是學(xué)校和其它的培訓機構都能做的。
  在休閑實(shí)業(yè)方面,我們和企業(yè)都想得比較多,但是政府和民間組織都涉及得很少。我想我們以政府為主體,或者以那些民間組織為主體,來(lái)構建公共的休閑事業(yè)。使得那些低收入階層能夠享受到公共的休閑資源。
  在這一方面,我們剛才討論的休閑協(xié)會(huì )可以做這件事。
  休閑咨詢(xún)可以為政務(wù)、公共政策、產(chǎn)業(yè)政策、文化政策提供指導,如果要成立研究院的話(huà),我想可以通過(guò)我們的研究院來(lái)做這件事。而且因為隊伍已經(jīng)拉起來(lái)了,也可以成立相應的專(zhuān)業(yè)委員會(huì )來(lái)做這些事,從而為國家提供一些咨詢(xún)。
  國家現在已經(jīng)認識到很多問(wèn)題了,但是他們不知道怎么做。我們學(xué)者應該參與這些方面的工作,給他們提供一些參考。
  如果成立休閑研究院,相應的人員編制、財務(wù)、工資等等事情都出來(lái)了,但是它是面向全國的,重點(diǎn)是怎么把這些資源組合起來(lái)、把優(yōu)勢利用起來(lái),這是當務(wù)之急。

  張雅靜:現在還是要找幾家企業(yè)先挑起來(lái),不然一開(kāi)始很難運作。

  鄭時(shí)榮:馬主任,我覺(jué)得這個(gè)牌子必須要打起來(lái),沒(méi)有這個(gè)牌子就沒(méi)有這個(gè)班子。

  張雅靜:對,有了這個(gè)牌子,有些企業(yè)也就愿意來(lái)。

  鄭時(shí)榮:我想能不能改個(gè)名字,叫“中國休閑科學(xué)與應用研究院”,這樣就把理論和應用都結合起來(lái)了。而且是成立中國一級性的研究所,這樣下邊的分支機構就好設了,比如各個(gè)省的分院什么的就都可以設立起來(lái)了。

  劉海春:我在聽(tīng)了各位老師的想法之后也很興奮,但是興奮之余關(guān)鍵是進(jìn)入實(shí)際操作的問(wèn)題。大家想,如果現在就建立起這么大的機構和分支,以我們現在的力量來(lái)推動(dòng)會(huì )有一定的難度。我個(gè)人想法是先把一級機構建立起來(lái),然后等到機會(huì )成熟再建立下面的分支機構。
  我們從11點(diǎn)鐘到現在一個(gè)多小時(shí),集中了大家的智慧,從馬老師這個(gè)“磚”拋出來(lái)之后,“玉”也快成了。下午我們還有討論,今天上午由于時(shí)間關(guān)系我們先討論到這里。馬老師再做一個(gè)總結發(fā)言?

  馬惠娣:不了,下午咱們接著(zhù)說(shuō)。

 

(2006年10月22日下午)

 

  胡春利:我這兩天參加這個(gè)休閑學(xué)會(huì ),感觸和收獲的確很大。我主要談?wù)勎业母邢搿R粋(gè)是我對游戲的認識。于老不是說(shuō)嗎,“玩是一種智慧”,我們休閑研究會(huì )將來(lái)怎樣把這種“玩的智慧”發(fā)揚光大,怎樣去開(kāi)發(fā)一些新的游戲、新的娛樂(lè )項目,這也是我們學(xué)者研究應該關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域。因為我是搞教育的,平常和學(xué)生接觸比較多,我發(fā)現,為什么現在的大學(xué)生生活得無(wú)聊?就是他們閑暇時(shí)間很多,卻不知道該干什么。這跟他們不會(huì )玩有很大的關(guān)系。他們從小學(xué)到考大學(xué),學(xué)習幾乎占了大部分時(shí)間,他們不知道怎么樣去娛樂(lè ),怎么通過(guò)娛樂(lè )開(kāi)發(fā)自己內在的智慧。
  所以我覺(jué)得,將來(lái)無(wú)論我們搞協(xié)會(huì )也好、研究會(huì )也好,不妨編一部教材,把休閑的價(jià)值和理念貫穿到我們日常生活的游戲中去,開(kāi)發(fā)這樣的游戲,特別是一些團體的游戲,能激發(fā)孩子們天性的游戲。這樣也可以把他們從網(wǎng)吧中拉出來(lái)。這樣可以使游戲在社會(huì )上起到一種正向的、積極的教育功能。
  我們作為研究休閑的人,應該把一些注意關(guān)注到孩子的游戲中去。像我小時(shí)候玩的踢口袋、跳皮筋,當時(shí)覺(jué)得很有意思,對我的成長(cháng)幫助很大,交了很多朋友,生活中充滿(mǎn)了樂(lè )趣。但是現在的孩子沒(méi)有這種樂(lè )趣,我們將來(lái)能不能搞這樣一些研究,開(kāi)發(fā)一些針對孩子的、團體的益智的游戲項目。
  第二,前段時(shí)間我搞了一個(gè)關(guān)于城市休閑文化生活的調查。昨天和吳博士也進(jìn)行了一些探討,他說(shuō)到的比如,消除一些不平等,像貧困這些。包括今天說(shuō)的,利益的和諧。我想能不能從“玩”中尋找一些和諧,“玩”作為一種興趣,應該說(shuō)沒(méi)有身份、性別、年齡的限制,只要一起玩,那大家都是好朋友。
  比如上個(gè)禮拜天,我組織一些學(xué)生去玩,另一方是幾個(gè)企業(yè)的老總,一起到山區去玩,做拓展訓練,比如空中秋千、速降、CS、越野車(chē)。玩CS的時(shí)候,在一個(gè)山坡上,大家拿著(zhù)“槍”,穿著(zhù)迷彩服,分成兩個(gè)隊,玩得滿(mǎn)頭大汗,渾身是泥。我發(fā)現,這個(gè)時(shí)候大家都放下了自己的身份,學(xué)生也好,企業(yè)老總也好,大家很快都成了好朋友。
  還有我特別愛(ài)玩牌,打山東的那個(gè)“鉤稽”,就在玩的過(guò)程中,我發(fā)現大家交流很快,能達到一種非常一致的和諧。沒(méi)有什么你窮我富,你身份地位高,我地位低的顧慮。像社會(huì )的體制這些我們改變不了,但是我們可以針對最底層的一些東西,從事像交流會(huì )這樣的一些開(kāi)發(fā),從實(shí)踐層面上去做一些事情。
  再者關(guān)于城市休閑。有一次半夜1點(diǎn)鐘,我和朋友一起去吃羊肉串,原來(lái)我的生活是一到9點(diǎn)或者10點(diǎn)就不出門(mén)了,在家里備課、看書(shū),或者上網(wǎng)。因為濟南的生活也不是很豐富多彩,所以我覺(jué)得應該好好地深入其中。我在半夜1點(diǎn)和半夜3點(diǎn)分別去過(guò)兩次,和幾個(gè)朋友一起去,覺(jué)得這種生活也很好。所以我覺(jué)得休閑是一種心情的事,只要想去休閑,也沒(méi)有晝夜顛倒的時(shí)間概念,但是這個(gè)可能不是長(cháng)期的。我曾經(jīng)也去過(guò)酒吧、夜總會(huì ),我想了解社會(huì )各個(gè)層次的休閑狀況是什么樣的。
  可能每個(gè)人都有這樣一個(gè)認識——我是一個(gè)什么層次的人?應該過(guò)什么樣的休閑生活,顯得我特別有品位、特高雅?實(shí)際我發(fā)現,在這種休閑文化中,不分你是什么社會(huì )層次的人。只要我喜歡,包括吃羊肉串的人,也有企業(yè)老總,應酬到很晚之后,想找幾個(gè)朋友,說(shuō)幾句真心話(huà),他希望在這種平等的環(huán)境中,獲得真正的休息。這時(shí)候“本我”就出來(lái)了,人需要一種自然、本性的“我”。
  包括我們去玩CS,在山區住的是帳篷,地上只有一個(gè)墊子。我說(shuō)如果你們覺(jué)得條件不好,可以回到市里,但是最后沒(méi)有一個(gè)走的。他們說(shuō):“我們就要體驗這種生活。”
  所以說(shuō)人在玩的時(shí)候可以把真我的、本性的、人的最自然、最質(zhì)樸的東西挖掘出來(lái)。所以我想我們在搞這樣的休閑研究,能不能把這最自然、最質(zhì)樸的東西發(fā)掘出來(lái),把人還原成為人,把成年人還原成孩子,我們需要這樣一種發(fā)掘。
  我的理論不是很深,但是我在現實(shí)生活中做了這樣一些實(shí)踐。假期里我也做了這樣一些培訓。我發(fā)現很多人,他們希望自己的業(yè)余時(shí)間過(guò)得豐富多彩,關(guān)鍵是他們不知道怎么去玩、怎么去學(xué)習、怎么去組織人。而且他們還是喜歡群體的游戲,包括學(xué)習也好,大家去玩也好。
  我們作為一個(gè)研究者,或者將來(lái)我們作為一個(gè)引導者,把大家這樣的一些根本的需求進(jìn)行一種創(chuàng )造和再造,幫他們上升到一種符合他們人性需求的層次。包括打麻將也好、打牌也好,我有一種個(gè)人價(jià)值實(shí)現的感覺(jué)。比如大家通過(guò)打牌可以認識朋友,也可以通過(guò)打牌看出一個(gè)人的性格,牌品如人品。日本人為什么喜歡麻將,我聽(tīng)人說(shuō)麻將符合日本人的性格特點(diǎn),什么看著(zhù)上家、防著(zhù)下家、盯死對門(mén),在這種環(huán)境中實(shí)現自己利益的最大化。這也反映他們民族的一種特征。
  中華民族有很多民族特征,我們在開(kāi)發(fā)的過(guò)程中,應該把這種知識性的、娛樂(lè )性的、消遣性的,包括人的最原始、最自然的東西都結合起來(lái),從而創(chuàng )造出我們獨特的休閑文化、休閑產(chǎn)品,最后上升到整個(gè)民族的休閑精神。
  現在我對休閑產(chǎn)生了這樣的興趣,也想做一些事情,所以我現在和濟南的一些企業(yè)、部門(mén)溝通,想辦一個(gè)休閑協(xié)會(huì ),或者建立一個(gè)類(lèi)似的平臺,把這些資源——特別是“休閑教育”,向社會(huì )推廣。我現在也和學(xué)校領(lǐng)導在說(shuō),怎樣把休閑的一些課程納入到我們的“第二課堂”,逐步變成一個(gè)大學(xué)生休閑教育的課程和教材。
  我們領(lǐng)導現在也開(kāi)始重視,比如對我們教職工,工作到4:30就可以去玩了,打乒乓球、上網(wǎng)打游戲等等。領(lǐng)導也在說(shuō),會(huì )玩才能會(huì )工作。但是實(shí)際上,雖然學(xué)校有這樣開(kāi)明的政策,但是怎么去玩依然是問(wèn)題?多數活動(dòng)就是上網(wǎng)、打游戲這些。
  所以我想我們如何從更高的角度、從實(shí)踐的層面做一些努力,再把它推廣。就這樣,謝謝。

  劉海春:胡老師講的關(guān)于休閑文化活動(dòng)的一些調查,有理論也有根據,對我也很有啟發(fā)。講到游戲的這個(gè)問(wèn)題,現在上網(wǎng)打游戲特別流行,特別是小孩,有些不去上學(xué),就打游戲。我們的休閑研究不單單要研究如何休閑,還要研究讓如何人們有節制地休閑。尤其是電腦游戲,這個(gè)影響太大。能不能開(kāi)發(fā)一種不上癮的游戲?

  馬惠娣:也是接著(zhù)胡老師的話(huà)。上屆小胡參加了在江山召開(kāi)的那個(gè)會(huì )議,這幾個(gè)年輕人都很有激情,而且很敬業(yè),這是我感覺(jué)到的。她親自體驗,夜里1點(diǎn)、3點(diǎn),去了解事實(shí)。這個(gè)剛才觸動(dòng)了我,因為我們總在形而上,只是在書(shū)本上。有時(shí)候需要去體驗,這和只在家里想得到的不一樣。
  所以我覺(jué)得在這里每一個(gè)人都是在盡心盡力地工作,這些努力都是有價(jià)值的。如果將來(lái)我們有了一個(gè)團隊,我們之間就相互交流。
  說(shuō)到網(wǎng)絡(luò )游戲上癮,讓我想起去年的一個(gè)國際會(huì )議,我做了一個(gè)跨文化對話(huà),其中有這樣現象:中國的好多人是在控訴,尤其是家長(cháng)、老師,覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)簡(jiǎn)直就是洪水猛獸。而且去網(wǎng)上查一下,這種聲音非常強烈。
  實(shí)際上像于老講的,和麻將一樣,這是麻將的問(wèn)題嗎?都是人的問(wèn)題。在美國,97年,信息高速公路剛開(kāi)通,那時(shí)候還是克林頓做總統的時(shí)候,他做了一個(gè)96年的國家科學(xué)戰略發(fā)展咨文,要求8歲的孩子人人學(xué)會(huì )上網(wǎng)。但是我幾次去美國,沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)這是一種社會(huì )問(wèn)題。我住在美國朋友的家里面,那個(gè)小孩叫勞倫,才6歲,同樣可以在他父母的工作室里上網(wǎng)、做功課。還有一個(gè)10歲的男孩,小學(xué)五年級,老師要求他利用電腦把功課盡量做到最好。
  去年在組織這個(gè)跨文化對話(huà)的時(shí)候,我就在想這個(gè)問(wèn)題,孩子沒(méi)有錯,互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有錯,這是人類(lèi)最先進(jìn)的技術(shù),怎么一到我們這被異化成這樣了呢?誰(shuí)的錯呢?我們的教育機制有漏洞了,孩子們沒(méi)有玩的了。
  幼兒園3歲孩子就識字、數數、繪畫(huà)、彈鋼琴,等等,所有的這些手段給孩子套上了夾板。而且我們的教育方針不是求異存同,而是求同存異。我5個(gè)指頭必須是這樣,如果非要一刀切,那是扭曲人性。
  于老對青少年的游戲特別關(guān)心,他也給我講了多少年了。我在想,是孩子們問(wèn)題嗎?不是的。而且我們處于一個(gè)特殊人口結構的歷史時(shí)期,獨生子女沒(méi)有玩伴。如果孩子出去,和第二個(gè)孩子在一起,家長(cháng)首先考慮到的就是不安全因素。所有的孩子都悶在家里,讀書(shū),一個(gè)一個(gè)的所謂的“業(yè)余愛(ài)好”都被加上了。不論孩子喜歡不喜歡。
  有的孩子不愿意,但是沒(méi)有辦法。而且現在生活水平高了,城市里幾乎家家都有電腦,孩子也就有這個(gè)條件。還有,現在的偶像的崇拜怎么這么狂熱?后來(lái)我也明白了,孩子平時(shí)要看電視,這個(gè)電視媒體的宣傳對孩子的影響很大。
  我7月份參加在南京舉辦的“全國生活方式學(xué)術(shù)研討會(huì )”,那時(shí)候剛剛完成一篇論文中有關(guān)游戲的那一章,就選定了“游戲在現實(shí)生活中的缺失及其后果”這個(gè)題目。當時(shí)被媒體重點(diǎn)報道,類(lèi)似“專(zhuān)家呼吁重視游戲在現實(shí)生活中的價(jià)值”這樣的主題。
  實(shí)際上人們是在關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。《揚子晚報》來(lái)采訪(fǎng)我時(shí),我說(shuō)我是為孩子們呼吁,孩子需要玩,玩是人生中的必修課。實(shí)際上生活就是形而下的,游戲自然就是在里面的。
  這也是這本書(shū)的序。扉頁(yè)上還印有一段話(huà):在這個(gè)世界上,除了陽(yáng)光、空氣、水之外,還有另外兩樣東西是一切生命所擁有的,那就是休閑和游戲。
  剛才胡老師提的這個(gè)問(wèn)題很重要,這種討論真的是很有意義的。
  像我們小時(shí)候玩的萬(wàn)花筒、老鷹捉小雞、跳房子、捉迷藏、擊鼓傳花等等。我在寫(xiě)老鷹捉小雞的時(shí)候就說(shuō),扮演雞媽媽的那個(gè)在母愛(ài)和博愛(ài)中得到一種鍛煉,扮演老鷹的,勇猛、挑戰的精神得到發(fā)揮,小雞們呢,也知道怎么尋求幫助,保護自己,還有一種合作精神,大家都得到了鍛煉。
  反過(guò)來(lái)問(wèn)我們的社會(huì ),現代化難道就不要這些東西了么?而且游戲決不僅僅就是時(shí)尚、時(shí)髦這點(diǎn)東西,其實(shí)這些以前的游戲,都是幾百年世世代代地傳承下來(lái)的,最符合人類(lèi)成長(cháng)的、逾越不了的一些活動(dòng)。為什么我們的民族現在不行?因為我們沒(méi)有了游戲就沒(méi)有了智慧,就沒(méi)有了創(chuàng )造性也就沒(méi)有了創(chuàng )造的源泉。

  劉海春:馬老師的回憶把我們又帶到童年了,感覺(jué)那些傳統的、沒(méi)有成本的游戲幾乎都沒(méi)有了。這可能就是剛說(shuō)的,游戲沒(méi)有問(wèn)題,是人的問(wèn)題。但是我現在覺(jué)得人也沒(méi)有問(wèn)題,是社會(huì )的某些機制出了問(wèn)題。比如休閑教育沒(méi)有到位,從小學(xué)到大學(xué)都沒(méi)有休閑教育。
  我和華東師大的兩個(gè)學(xué)生聊天的時(shí)候說(shuō)到,兩個(gè)人在一個(gè)寢室里面用電腦聊天,氣不氣人??jì)蓚(gè)人下線(xiàn)以后就沒(méi)有話(huà)說(shuō)了。

  張雅靜:對,還有現在一個(gè)班的同學(xué),互相發(fā)短信,要不現在學(xué)生這話(huà)費怎么這么高啊,都在發(fā)短信聊天。自然的語(yǔ)言慢慢地都變貧窮了、退化了。

  吳文新:剛才說(shuō)的這些問(wèn)題,我一部分有感受,我還是覺(jué)得電子游戲這是個(gè)教育的問(wèn)題。鴉片本來(lái)是用來(lái)止痛的,中國人卻拿它當大煙抽。
在中國,你給了他一個(gè)玩的東西,但是沒(méi)有給他一個(gè)度。剛才馬老師說(shuō)了一些,我自己也在想。對電子游戲這個(gè)東西,我是深?lèi)和唇^。

  馬惠娣:在美國,它的休閑教育的傳統非常好。休閑教育在它的基礎教育、包括人生教育中都是非常重要的一塊。
  文化資本很大,必須利用休閑這個(gè)平臺。培養孩子從小去欣賞,像《貓和老鼠》那種,形象刻畫(huà)得非常可愛(ài)、非常人性化、而且非常博愛(ài)。其實(shí)美國人很單純,智慧、幽默通過(guò)色彩、畫(huà)面、音樂(lè )表現出來(lái),符合孩子的欣賞習慣。我看到的美國小孩子都是真、善、美的,非常可愛(ài)。
  我認識的一個(gè)美國的4歲的小男孩,有一次給我看他劃滑板的錄象資料。我看了以后用吃驚的神情問(wèn)他,你爸爸媽媽不擔心你嗎?怎么會(huì )讓你做這種運動(dòng)呢?小男孩看到我的表情,聽(tīng)我這樣問(wèn)也很吃驚:怎么會(huì )呢?
  所以我覺(jué)得國外的休閑教育鑄就了一個(gè)人的教養。
  從一天的時(shí)間結構來(lái)說(shuō),8個(gè)小時(shí)用來(lái)睡覺(jué),8個(gè)小時(shí)工作或者學(xué)習,剩下的那8個(gè)小時(shí)就是用來(lái)休閑的。關(guān)于休閑教育,北京的電視臺最近采訪(fǎng)過(guò)我,我說(shuō)的都是關(guān)于“休閑、閑暇和麻將”的問(wèn)題。杭州讓我去,我講了一個(gè)“中國呼喚當代休閑教育”,為什么加上一個(gè)當代??jì)簳r(shí)我們有源遠流長(cháng)的休閑文化和休閑歷史,當然有些需要借鑒現代的意識,包括有些西方國家的一些理念和已經(jīng)獲得成功的一些東西。

  劉海春:確實(shí)是。休閑教育我認為有兩個(gè)環(huán)境,一個(gè)是家庭休閑教育,一個(gè)是學(xué)校休閑教育,這兩塊兒現在都沒(méi)做好。好像前段時(shí)間報紙上登過(guò)這樣一件事情,小學(xué)生下課之后,老師不準他們動(dòng),要在那里乖乖地坐著(zhù)。因為怕他們自己玩游戲受傷了,學(xué)校要負責任。

  張雅靜:最主要的還是一個(gè)教育體制的問(wèn)題,小學(xué)生沒(méi)有玩的時(shí)間,在學(xué)校里沒(méi)有,放學(xué)以后要寫(xiě)作業(yè),有的時(shí)候又沒(méi)有玩伴。現在這個(gè)高考制度不改革,中學(xué)教育、小學(xué)教育相應地都變不了。
  我了解的向寧波的萬(wàn)里學(xué)院,它的小學(xué)比較好,像音樂(lè )、美術(shù)這些課都比較正規。因為它沒(méi)有這個(gè)壓力。但是另外一些要讓自己的小學(xué)辦得好,就要保證中學(xué)升學(xué)率高,所以很多課——像體育、美術(shù)這些就被占了。

  馬惠娣:北京市教育學(xué)院曾經(jīng)請我去講課,我想正好都是各大學(xué)的教務(wù)長(cháng)、校長(cháng),不如告訴他們讓孩子玩,我就把我的講課提綱給了他們。后來(lái)他們告訴我,我們現在回避的就是這個(gè),你還來(lái)給我們鼓吹這個(gè)?
  現在美國人的成人閱讀周轉量,一周是4.7本。多數都是從小培養起來(lái)的閱讀習慣。你想我們現在的大學(xué)生能做到這一點(diǎn)嗎?
  在國外現在做一個(gè)課題研究,幾個(gè)人一組,大家合作,自己找資料,然后公開(kāi)發(fā)言。既鍛煉了自己的能力,又增強了團體合作。

  吳文新:教育制度的差別還是有點(diǎn)大。

  胡春利:如果從小沒(méi)有培養這種技能技巧,他到了大學(xué)有了時(shí)間也不知道怎么玩了。這都是一連串的反應,關(guān)聯(lián)到一個(gè)人的一生。有些走入誤區了。

  劉海春:剛才我們的討論很深刻,已經(jīng)涉及到一些很本質(zhì)的問(wèn)題了。現在是4:10,我們還有一個(gè)參觀(guān)。

  馬惠娣:小胡,你把你的想法做成一篇文章,不一定在理論上闡述,把這些現狀,你描述一下,分析一下原因,也很好。

  胡春利:好。

 

(2006年10月23日上午)

 

  譚楷:五十多年以前?

  徐才:對,五十多年以前,55年。

  徐才:一個(gè)是小吃,一個(gè)是茶館,這兩個(gè)把我吸引住了。這兩個(gè)是休閑的方式。我當時(shí)在搞新聞工作,專(zhuān)門(mén)去采訪(fǎng)了成都市飲食公司,他們管這個(gè),所以我對成都的認識從這兒開(kāi)始。
  我是北方人,比較喜歡面食。要說(shuō)吃面條的話(huà),我推薦四川。面食本來(lái)是北方的強項,但我在成都待了那么兩個(gè)月,我得說(shuō)要想吃面的話(huà),到南方!有兩個(gè)地方,一個(gè)成都、重慶,一個(gè)上海。上海那個(gè)地方我呆了幾個(gè)月,那會(huì )兒還早,是“三反五反”的時(shí)候。最喜歡它的陽(yáng)春面,又便宜又好吃。
  還有一個(gè)就是在四川,現在的四川師范大學(xué)——以前叫四川師范學(xué)院那兒,住了兩個(gè)多月,吃飯的時(shí)候就吃面。為什么說(shuō)比北方強啊 ,它多種多樣,有十幾種。北方頂多三樣,一個(gè)是炸醬面,一個(gè)是雞蛋西紅柿面,再一個(gè)就是麻醬面,充其量這三種。北方面差多了,至今我還是這樣看,要吃面,到南方。這是飲食方面四川的強項。

  韓蜀霞:成都小吃有300多種。

  譚楷:現在成都的小吃更好了,質(zhì)量又上檔次了,環(huán)境也更優(yōu)雅了。現在有個(gè)錦里一條街。“錦繡”的“錦”,“里外”的“里”。它就靠著(zhù)武侯祠,去成都必去武侯祠。旁邊就是一條民俗街,古色古香的那種,全是小吃,還有很多酒吧。老外去得最多。

  張雅靜:成都的農家樂(lè ),游客去了除了打麻將,還干什么?

  徐才:那個(gè)麻將不是你們寧波的那種。它的麻將是公開(kāi)的,不是在家里打。北方農村里,很多人都打麻將,帶有一點(diǎn)錢(qián),確實(shí)有一點(diǎn)賭博的性質(zhì)。
  成都確實(shí)不錯,昨天韓主任講的很好。最近在河南跑了三次,洛陽(yáng),開(kāi)封,這是大城市;小城市也有很多,文化底蘊、歷史文化非常多、非常獨特。
  去年我們去了山西。四川因為比較遠,沒(méi)怎么去,但有很大吸引力。最近去了三星堆一次。三星堆把四川的文化品位提高了,歷史文化提前了。(譚:提前了一千年。)這是我們中國的強項,可不要忘掉。
  我們確實(shí)落后,GDP還可以,但按人均就不行了。我們看速度,全世界比較靠前,但人均就一百多位了。科學(xué)技術(shù)也有強項,也上了天,也入了地,水稻全世界第一。但高科技還是不行,從美國進(jìn)口高科技,到現在還是這樣。所以現在講自主創(chuàng )新。
  但文化就不一樣了。我的看法就是,中國的文化在世界來(lái)講,有巨大優(yōu)勢的,包括埃及文化、巴比倫文化、古希臘文化,還有印度文化。我們中華文化起碼有一條,他沒(méi)有斷層,連綿不斷。其它的就不行了,包括古希臘的文化。這一條有巨大的優(yōu)勢。
  對不少的國家,首先是美國,對他們來(lái)講,我們有絕對優(yōu)勢。他就只有200多年歷史,北美南美都是這樣。從亞洲來(lái)講,從文化來(lái)講,我們中國是開(kāi)拓者。比如印尼,現在排華很厲害,但最早的開(kāi)發(fā)是中國人完成的。荷蘭掌握印尼的時(shí)候,除了在中國生活困難跑過(guò)去的一部分,還有荷蘭從中國聘請過(guò)去的,不是專(zhuān)家,是農民。耕作來(lái)講,中國是領(lǐng)先的。印尼的耕作技術(shù)都是中國人帶過(guò)去的,特別是爪哇。其它,像馬來(lái)西亞、整個(gè)下西洋、馬六甲海峽,現在你去那兒看看,它都有中國的文廟還是什么廟,鄭和下西洋就在那兒?jiǎn)⒑健?
  吉隆坡開(kāi)發(fā)時(shí)間不長(cháng),最早開(kāi)發(fā)的也是中國人,是福建人。所以現在馬來(lái)西亞人還紀念他,給他很高的榮譽(yù)。當時(shí)他帶了一百多人,產(chǎn)錫,但吉隆坡是沼澤地帶,蚊子啊什么的多得不得了,流行病很厲害。這個(gè)福建人叫什么我忘了,現在馬來(lái)西亞人還紀念他。他去了一年多,一百多個(gè)人,剩了十幾個(gè),都死了。后來(lái)又去開(kāi)發(fā),沼澤叢生的這個(gè)地方。
  還有越南,西貢,胡志明市,最早是什么人呢?明末清初,廣東的一個(gè)知府,叫什么我忘了。他不甘心屈服于滿(mǎn)人,帶了幾千人,文人、士兵,噼里啪啦跑到西貢開(kāi)發(fā),后來(lái)叫越南的“小上海”。當然我們現在說(shuō)的這些沒(méi)有侵略這個(gè)意思。
  歐洲美洲借用了很多很多中國人的力量,美國的東西鐵路、加拿大的東西鐵路,也是中國人(華工)幫著(zhù)建的。歐洲移民干了幾個(gè)月就不行了,第一沒(méi)有勞動(dòng)效率,第二沒(méi)有勞動(dòng)技術(shù),勞動(dòng)效率不高,勞動(dòng)技術(shù)也不好。可是華工就不一樣了,華人很能干,很能吃苦,又很講紀律。到1886年修成之日,也正是美國發(fā)布排華令之時(shí)。從那時(shí)一直到第二次世界大戰,1941年珍珠港事件的時(shí)候,羅斯福才撤掉排華令。加拿大也是這樣。
  現在南美,像古巴,至今還有中國人的紀念碑,加拿大也有,后來(lái)美國也搞了一個(gè),紀念中國人的貢獻。南美有些國家也是這樣,所以過(guò)去有考證說(shuō),南美最早是中國人,印第安人是從蒙古過(guò)去的。
  我們中國人,不去張揚,也不去炫耀自己,但是要知道這些歷史和貢獻,至于說(shuō)四大發(fā)明之類(lèi)的更不用說(shuō)了,我們不能有民族自卑心理。而現在我們的孩子們,獨生子女,有很大的問(wèn)題。他們生下來(lái)之后,不懂得中國文化,而且一心一意地去追求西方文化,包括吃的,麥當勞、肯德基;電影也是,歌也是,舞也是。西方不是沒(méi)有好的,也有好東西,有些不是太好,屬于太庸俗化的東西,歌也好,舞也好,沒(méi)什么品位,鬧!
  很遺憾的就是我們的電視臺也好,報紙也好,都在宣傳。不是不可以宣傳,適當的宣傳,但是要有個(gè)主導的東西,我們中國人自己的主調還沒(méi)有,小孩子更是這樣。現在又來(lái)個(gè)網(wǎng)絡(luò )文學(xué),博客之類(lèi)的,還有電話(huà),手機短信,等等,這一下把中國的古老文化給沖淡了。小孩子還都喜歡這個(gè),可悲啊,不光可悲,而且很危險。所以我們面臨著(zhù)中華文明的失落。原來(lái)國家新聞辦的趙其正,他寫(xiě)了一篇文章,寫(xiě)得很不錯,講我們現在經(jīng)濟發(fā)展了,文化卻入超,確實(shí)是入超!而且不是現在,我記得差不多20年前,我去桂林開(kāi)會(huì ),剛好我的秘書(shū)帶著(zhù)他的孩子,孩子三歲,我在飛機上跟他聊天,我說(shuō)你喜歡吃什么,他馬上說(shuō)麥當勞;我說(shuō)你喜歡看什么,唐老鴨!還問(wèn)了一串兒,全是外國玩意兒。而外國這些東西,現在也確實(shí)受歡迎,但是美國已經(jīng)把麥當勞什么的叫垃圾食品了,我們現在卻還很紅火,小孩子特別喜歡。光喜歡這些還不要緊,觀(guān)念的東西,文化的東西更喜歡。現在我們的電視也跟著(zhù)這樣跑,電視天天那個(gè),1234臺都有,到處都是熒光棒在那兒晃。
  看著(zhù)熱鬧倒是好,小孩子、年輕人也得給他點(diǎn)宣泄的機會(huì ),否則憋壞了也不行。可是都去宣泄不行啊,人類(lèi)社會(huì )要發(fā)展要進(jìn)化要前進(jìn)的,都宣泄行嗎?電視天天在那兒放,跳得個(gè)亂七八糟的。我有時(shí)候說(shuō)話(huà)可能重,年輕人不喜歡。比如說(shuō)前些日子,電視臺播的,農村的文化娛樂(lè ),辦喪事,搞個(gè)脫衣舞,裸體舞,農村。你說(shuō)可悲不可悲?,辦喪事搞裸體舞,你說(shuō)可悲不可悲?我們這個(gè)社會(huì )墮落到什么程度?這樣的現象也不是太個(gè)別,像這樣的還很多。
  所以我們的休閑要注意。生活稍微富裕了,學(xué)西方不是不可以學(xué),而且有些東西要很好的學(xué),有些就不能學(xué),比如說(shuō)西方電視播的,搞的游行、社會(huì )運動(dòng),女的,全脫光了。那是哪兒的?瑞典的,北歐國家。當然西方比較開(kāi)放,可以理解。但這不是我們要學(xué)的東西,我們看農村搞的,發(fā)喪,搞成這樣,你說(shuō)可悲不可悲?

  吳文新:現在農村原來(lái)有很多傳統的娛樂(lè )活動(dòng),過(guò)年過(guò)節的很多,村兒里邊的年輕人、老年人的彈、唱,很有兩下子。但是改革開(kāi)放以后,全沒(méi)了。現在回到農村沒(méi)有任何娛樂(lè )活動(dòng),就是賭、喝,還有鬧事兒、打架,就這些東西。老人們,原來(lái)有那些記憶的老人們慢慢兒就去了。我就知道一些老人,不識字兒,但是把那些鑼鼓啊,二胡啊,什么琴啊,弄的真好!

  徐才:我們研究休閑,休閑用什么來(lái)填補?文化!中國有五千年的歷史,實(shí)際還不止五千年,有七千年,八千年,這么豐厚的、悠久的歷史文化,我們沒(méi)好好地重視它,這是我們國家的、民族的悲哀。
  所謂文化,我這說(shuō)的文化是大文化,不是小文化,經(jīng)濟也可以說(shuō)是文化,經(jīng)濟學(xué)更是文化,經(jīng)濟的形態(tài)和發(fā)展以及資本都是文化。要有這樣一種觀(guān)念,依我的看法,文化是最大的生產(chǎn)力,我們要是把文化丟掉,把中國的文化丟掉,這就太危險了。西方有好多好多好東西,你說(shuō)麥當勞好不是不可以,它不是壞東西,但是有些東西是不行的。我們自己也有好多好東西,當然壞東西也有。去偽存真嘛,去粗存精嘛,好東西就保留下來(lái)了。所以我對幾任的文化部長(cháng)都不滿(mǎn)意,特別是劉忠德,不懂文化,(馬惠娣:他學(xué)建筑的),最近發(fā)表文章說(shuō)文化長(cháng)官難當,他干得并不好。現在的孫家正是學(xué)中文的,南京大學(xué),(馬惠娣:南京大學(xué)學(xué)生部上來(lái)的),還可以,還好一點(diǎn)。

  馬惠娣:劉忠德批超女,說(shuō)超女惡俗,后來(lái)有媒體來(lái)采訪(fǎng)我,我說(shuō)我覺(jué)得還是比較中立的,我說(shuō)你們不讓他去搞超女,孩子們玩什么游戲去啊,你政府沒(méi)有更豐富的文化娛樂(lè )生活,年輕人他的生命力、他的活力上哪兒去釋放去?!當然了,如果說(shuō)所有的臺都搞超女,我也不贊同。

  徐才:我又想到一個(gè)問(wèn)題,想到我們的計劃生育政策,的確不得不這樣做,但確實(shí)又產(chǎn)生了一系列問(wèn)題,獨生子女產(chǎn)生了一系列隱憂(yōu)。

  馬惠娣:可不是隱憂(yōu)了,現在憂(yōu)已經(jīng)出來(lái)啦!全出來(lái)啦!我2004年參加聯(lián)合國的一個(gè)家庭大會(huì ),主題是家庭,我當時(shí)正好在美國,接到邀請的時(shí)候,就選擇了獨生子女這個(gè)主題,我寫(xiě)的“是獨生子女后時(shí)代的中國家庭與婚姻”。我分析了七條,因為考慮到外國人不知道,我把整個(gè)來(lái)龍去脈:從79年開(kāi)始,2004年25歲,成家立業(yè),又有新一代要出來(lái)的這個(gè)過(guò)程都寫(xiě)出來(lái)了。我講了有幾條,包括在性格方面,青少年的合作問(wèn)題、個(gè)性問(wèn)題。我分析了好多,然后就選拔賽,先是亞太對話(huà),我發(fā)完言了以后,他們覺(jué)得不錯,聯(lián)合國總部開(kāi)會(huì )的時(shí)候又邀請我去了。全國婦聯(lián)當時(shí)還來(lái)了個(gè)書(shū)記,書(shū)記看了我論文,最后他跟我說(shuō),咱們的學(xué)者出來(lái)都應該維護國家利益,好嗎?其實(shí)這兩年這些話(huà)都是公開(kāi)的,當時(shí)我知道,我只能在國外發(fā)表,其實(shí)哪有一點(diǎn)說(shuō)我要破壞國家形象?!這是當時(shí)問(wèn)題看得稍微深刻一點(diǎn)。我說(shuō)我們是節約了三億人口,現在不是承擔三億人口的經(jīng)濟所能解決的社會(huì )文化問(wèn)題。四大文化不是已經(jīng)夭折了嗎?也不是夭折,就說(shuō)有各種中斷的、毀壞的,中國號稱(chēng)幾千年文明,我們這兒不斷,我看這回夠嗆。昨天他們開(kāi)玩笑,說(shuō)你們有什么悲觀(guān)的樂(lè )觀(guān)的,我說(shuō)我是徹底的悲觀(guān)的。我是插話(huà)插多了,你講。

  徐才:獨生子女的問(wèn)題是社會(huì )問(wèn)題,引發(fā)了一系列的思考——對未來(lái)的思考。我住那個(gè)小區里有個(gè)學(xué)校,叫實(shí)驗中學(xué),其實(shí)不應該擺在那兒,這么點(diǎn)兒地方搞什么實(shí)驗?有兩件事兒:一件事兒就是離學(xué)校大約一百米,我們小區里頭一個(gè)活動(dòng)的地方,總共有一百平方米左右,孩子下學(xué)就在那兒抽煙,弄得一地全是煙頭,吐了一地痰,我老伴兒他就愛(ài)管閑事,她說(shuō)你們將來(lái)是接班人啊,你們這樣怎么行啊,又抽煙又吐痰的,有個(gè)小孩子馬上說(shuō):“什么?國家都快完蛋了,我們抽煙怎么著(zhù)?”哭笑不得。這是一個(gè),還有一個(gè)就是:就這個(gè)花園,來(lái)了兩個(gè)中學(xué)生,一男一女,一來(lái)就摟抱上了,旁邊還有鍛煉的,他們倆旁若無(wú)人,又抱又摟又吻。這個(gè)你說(shuō)怎么辦呢?獨生子女啊。另外還有一系列現象,比如說(shuō),現在學(xué)生上大學(xué),父母家長(cháng),簡(jiǎn)直就是。沒(méi)開(kāi)學(xué)的時(shí)候,我坐火車(chē)碰到一次,家長(cháng)送孩子上學(xué),住的是賓館。年年如此,一開(kāi)學(xué)就是這樣。北京上海的學(xué)生一個(gè)月花費兩千塊,多可怕。所以這是個(gè)很大很大的問(wèn)題,過(guò)去胡耀邦還沒(méi)當總書(shū)記的時(shí)候,他就說(shuō)過(guò),計劃生育政策,從未來(lái)看,好多好多問(wèn)題都不好收拾,現在已經(jīng)顯現出來(lái)了,不好收拾!
  現在這個(gè)文化失落,哪里失落啊?孩子們,青少年!失落在他們身上,有些中年以上的,多少還有點(diǎn)中國文化吧。現在這個(gè)樣子,再過(guò)十年二十年,大概到2020年,人口將達到飽和,人口要開(kāi)始下降了,怎么辦?所以光討論休閑學(xué)不行,但是這又是休閑學(xué)的一個(gè)方面,青少年的方面。你們要好好地登高一呼,走在前面。現在很多問(wèn)題都已經(jīng)顯露出來(lái)了,胡耀邦二十多年前說(shuō)的問(wèn)題,當時(shí)還沒(méi)有出現,現在很明顯了。對于休閑來(lái)講,主要還不是我們這代人的休閑,是孩子們的休閑。孩子上網(wǎng)上一夜,等等。
  現在不是說(shuō)國務(wù)院二十年的衛生改革是失敗的,教育改革也是失敗的么?我說(shuō),文化改革,也是失敗的。但是,我又不贊同用失敗這個(gè)詞兒,包括衛生改革,因為這個(gè)都不利于我們的安定團結,一下把二十年否定了也不行。
  現在吸煙在公共場(chǎng)合已經(jīng)成為公害。最近我也看到一些消息,美國、法國,公共場(chǎng)合不許吸煙。還有好多地方,也是公共場(chǎng)合,包括咖啡館,酒吧間等等,那是最烏煙瘴氣的地方。
  現在中國人吸煙最多,吸煙越多,越不文明。出租車(chē)司機,開(kāi)著(zhù)車(chē)也吸煙,太不像話(huà)了。社會(huì )文明確實(shí)太重要了,現在北京奧運會(huì )馬上就到了,還剩一年半時(shí)間,我有一個(gè)最大的擔心就是我們的社會(huì )文明問(wèn)題。
首先交通,交通到現在還不采取措施,北京交通是全世界最堵的一個(gè)城市。我過(guò)去以為曼谷那兒最堵,漢城也挺堵,后來(lái)有一次,91年,我去漢城,結果發(fā)現不堵,北京才是世界第一。
  大概25年前吧,當時(shí)我還在任。有一次中宣部開(kāi)會(huì ),有一個(gè)精神文明建設委員會(huì ),精神文明辦,委員會(huì )的主任是萬(wàn)里,他當時(shí)是委員長(cháng),副主任是中宣部的部長(cháng),鄧力群。我是精神文明委員會(huì )的部委的體委的委員,各部委都有一個(gè)人,頭兩年都是搞突擊周,我說(shuō)老搞突擊不行啊,突擊一個(gè)月,過(guò)了就完了,還得想個(gè)辦法。我提出,從小抓起,兩小,一個(gè)從小事兒抓起,過(guò)馬路要講文明,說(shuō)話(huà)要講文明,中國語(yǔ)言最豐富,可中國語(yǔ)言也最不干凈,說(shuō)話(huà)最臟,到現在還是這樣。一個(gè)走路不文明,一個(gè)說(shuō)話(huà)不文明。還有就是吃飯,中國是世界飲食大國,可吃飯呢卻亂吃,怎么說(shuō)亂吃呢,有一次,一個(gè)日本人,在民族飯店住,9點(diǎn)半了,他下樓看到服務(wù)員在那兒啃油條。她不該上班時(shí)間吃,這不文明。從這些小事兒抓起。第二從小孩兒抓起。當時(shí)鄧力群是中宣部長(cháng),他沒(méi)有采納我的意見(jiàn),結果到現在還是這樣。你不從小孩子抓起怎么行。

  譚楷:中華民族是一個(gè)“口腔化”的民族。什么叫口腔化?就是講究吃,因為中國的封建社會(huì )時(shí)間很長(cháng),思想管制比較重,但是皇帝從來(lái)不禁你吃什么。另外,中國人喜歡讓家里邊拖鞋啊什么的非常干凈,但外邊怎么臟他沒(méi)關(guān)系,從小教小孩用開(kāi)襠褲,隨便哪里拉屎拉尿都沒(méi)關(guān)系,只要不拉在身上就行,這就是孩子從小的教育。中國文化里邊有這么一個(gè)問(wèn)題,這是一個(gè)缺陷。現在我認為廁所文明還好一點(diǎn),現在廁所還是有進(jìn)步。

  徐才:西方人到長(cháng)城旅游,去了就說(shuō)不能再去了。因為如果去衛生間的話(huà),那兒又是蒼蠅又是蚊子,實(shí)在受不了,而且又沒(méi)盆兒。

  馬惠娣:現在我們談?wù)劤闪⒔M織的事情,請徐主任再給我們支點(diǎn)招兒。中國休閑學(xué)會(huì ),怎么成立,怎么參與。
  譚楷:不知道中央成立組織走社科這方面,還是走自然科學(xué)這方面,哪邊好?關(guān)于掛靠單位和主管部門(mén)的問(wèn)題。

  馬惠娣:像你們這個(gè)學(xué)會(huì ),如果掛靠在房管局,在中國來(lái)講,肯定是不可以的。

  譚楷:我們名義上是屬于省科協(xié)管的,但實(shí)際上我們的辦公地點(diǎn)是在成都市房管局。成都市房管局這個(gè)局長(cháng)很有特點(diǎn),他是一個(gè)文化人,非常喜歡文化,而且對休閑這一塊兒非常支持。

  徐才:協(xié)會(huì )這個(gè)社會(huì )團體,要民政部批,但也要有個(gè)主管單位。

  馬惠娣:我也講過(guò),其實(shí)從2000年開(kāi)始就有人鼓搗,其中包括國家旅游局,但是它跟你小心眼兒,他說(shuō)這個(gè)休閑弄進(jìn)來(lái),他沒(méi)這個(gè)職能管,也不想管。我曾經(jīng)跟國家旅游局長(cháng)談過(guò),他們就是最敏感一個(gè)問(wèn)題,休閑是不是要放在旅游里面。因為我說(shuō)過(guò),休閑是人的一種生命狀態(tài)。我回過(guò)頭就問(wèn)他一句話(huà),旅游是不是人的生命狀態(tài)?能不能這樣說(shuō),人不旅游照樣好好活著(zhù)?就像昨天一樣,休閑這個(gè)概念有人讓我改,我搞了這么多年,我不是說(shuō)就是要這個(gè)權威,你是撼不動(dòng)的。說(shuō)起休閑和旅游,這里邊兒好像誰(shuí)大誰(shuí)小,其實(shí)不是。我們從學(xué)科研究上要把這個(gè)關(guān)系理清,這才好談。所以呢他們說(shuō)旅游里邊包含著(zhù)休閑,我不是想跟他爭這個(gè),也沒(méi)有必要。后來(lái)我問(wèn)他這么一句話(huà),后來(lái)他就不敢說(shuō)了。現在他還敢說(shuō)嗎?沒(méi)法兒說(shuō)了,這是真理,在學(xué)術(shù)上要顛撲不破才行。我就問(wèn)他一句話(huà),不用再說(shuō)多的道理了。但是呢他們又想了,我休閑管什么去,又覺(jué)得會(huì )沖淡他的旅游,所以現在他們拼命的在鼓吹旅游在經(jīng)濟當中的地位。
  如果掛靠在旅游局或者說(shuō)體育總局,反而會(huì )使休閑的范圍變窄了。休閑是一個(gè)領(lǐng)域,和人們生活的方方面面都有關(guān)系。別人跟我講,其實(shí)有很多企業(yè),他們愿意來(lái)辦,包括辦事機構、資金運作,而且他們也提出了一些模式,但是我又怕看誰(shuí)看不準。比如說(shuō)在文化部,2000年,中國文化所要調我過(guò)去,我當時(shí)沒(méi)調過(guò)去。2002年中國藝術(shù)研究院院長(cháng)要在院里邊成立這樣一個(gè)中心,這可是先見(jiàn)之明,不像現在了,四五年前人們對這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有這么深刻的認識。從我這個(gè)單位來(lái)講是信任我,知道馬惠娣在這兒,學(xué)術(shù)、人品,都沒(méi)問(wèn)題的。當然我的領(lǐng)導這么信任我,我也要負責任。所以總覺(jué)得沒(méi)有這個(gè)眼光選中一個(gè),一直為什么沒(méi)成立,也是個(gè)很重要的原因。有很多企業(yè),具體的我就不說(shuō)了,其實(shí)像杭州,2001年,世界休閑組織,那完全是我給組織來(lái)的。黃小林一腳就把我給踢開(kāi)了,因為這個(gè)我就恨,我一個(gè)人交了三篇論文,組織了國外的四篇論文,然后就說(shuō)一腳踢開(kāi)就一腳踢開(kāi)了,就這個(gè)樣子。就是宋城那個(gè)黃小林,太不厚道了。當時(shí)于老我都給搬去了。于老,朱厚澤,去了四個(gè)部長(cháng),還有世界休閑組織主席來(lái),當然我的面子夠大的,國內外呼應。當時(shí)宋小林十萬(wàn)美元資助我辦刊、辦培訓、辦學(xué)會(huì )。這些事今天我本不愿意說(shuō)。這樣的事太多了,經(jīng)常有企業(yè)說(shuō),馬老師,我給你一個(gè)策劃方案。我都看得淡薄了,誰(shuí)愿意做誰(shuí)做,跟我沒(méi)干系,我只是一介書(shū)生而已。就是心里邊被傷害了,當然如果不傷害的話(huà),我也指不定相信到誰(shuí)了,你想我課題做完我沒(méi)有經(jīng)費來(lái)源,科研經(jīng)費,事業(yè)團體誰(shuí)給經(jīng)費?不大可能。我什么也沒(méi)拿到,就一千塊錢(qián),當時(shí)我們一共去了八個(gè)人,包括于光遠,就給了我一套四庫全書(shū)。
  不說(shuō)他們了,我實(shí)際是想尋求一個(gè)能夠致力于休閑文化的人,必須是文化同道,人又比較真誠,大家是相互扶助、互贏(yíng)。再還有一個(gè)天地良心的問(wèn)題,你今天可能贏(yíng)了,看似贏(yíng)了,實(shí)際上你指不定哪天在哪兒栽跟頭,因為你做人不地道啊。后來(lái)又有個(gè)企業(yè),他也想做這塊兒,就請我,我說(shuō)我們先做著(zhù),他說(shuō)給我20萬(wàn)塊錢(qián),我挺高興的,因為有些資金來(lái)做活動(dòng),圖書(shū)出版,大家的學(xué)術(shù)成果,以書(shū)代刊的學(xué)術(shù)成果就都能出來(lái)了,我挺高興的。人們的眼光都太急功近利了,目的性太強了,功利性太強了,我這個(gè)人呢,剛才跟誰(shuí)聊,老王就說(shuō)我,馬惠娣啊馬惠娣,你做不成大事兒,他說(shuō)水至清無(wú)魚(yú)。我一個(gè)是辦事兒太認真的人,然后覺(jué)得領(lǐng)導又那么信任我,又太對領(lǐng)導負責任。當時(shí)他(企業(yè))都跟我們領(lǐng)導談了,就說(shuō)要成立一個(gè)什么學(xué)會(huì ),那也就開(kāi)始工作了嘛,他給我一個(gè)空頭支票,支票給了,結果卻取不出來(lái)錢(qián)。弄得我好沒(méi)有面子。這是第二件事情。
  現在我來(lái)之前,接到一個(gè)方案一個(gè)方案一個(gè)方案,有的還是老熟人兒,而且什么領(lǐng)域都有,搞城市規劃的、有搞園林設計的、開(kāi)發(fā)旅游公司、體育公司的,等等,可是我有點(diǎn)兒麻木了,沒(méi)有熱情,這是真的。當然現在,從領(lǐng)導到我們這支隊伍,我知道這是一個(gè)非常好的平臺。你有這個(gè)平臺沒(méi)這個(gè)平臺,發(fā)展的速度很不一樣。另外大家都需要展示自己的成果,都要體現一種成就感,你沒(méi)有這個(gè)展示的舞臺也很難做到。我是最著(zhù)急的人,哪怕是我作為一個(gè)志愿者,給大家把平臺搭建起來(lái)。但是這個(gè)過(guò)程本身也是需要各種力量的,比如說(shuō)網(wǎng)站,如果我有錢(qián),我有力量,我給誰(shuí)開(kāi)工資,讓他在這兒負責,那他就專(zhuān)門(mén)做這個(gè)。后來(lái)網(wǎng)站建立起來(lái)了,一開(kāi)始都是用我的論文,還說(shuō)你這個(gè)是國內領(lǐng)先的,以后這個(gè)網(wǎng)還得交費,這些都設計好了。當然我是不會(huì )做成這樣的,我們的網(wǎng)站是服務(wù)于學(xué)術(shù)、服務(wù)于大眾的,我們通過(guò)這個(gè)平臺,搞現代休閑教育等等。這些不是也需要資金的投入嗎?可是沒(méi)有。
  所以我特別希望學(xué)術(shù)界,尤其是大學(xué)的參與,因為畢竟,其實(shí)也未必,抄我論文的都是大學(xué)老師,抄我論文的博導,名牌大學(xué)的,前四名,我就不具體說(shuō)了。我看到了,不過(guò)做人嘛,寬厚一點(diǎn),算了,要不然他身敗名裂啊,他博導,什么學(xué)科帶頭人,全都得沒(méi)有。
  因為現在高校的經(jīng)費也稍微充裕一點(diǎn),假如說(shuō)有一個(gè)學(xué)會(huì ),讓高校的人任副會(huì )長(cháng),或者哪個(gè)專(zhuān)業(yè)委員會(huì )的主任,當然,在公平客觀(guān)的前提下稍微傾斜一點(diǎn),是不是啊?比如說(shuō)舉辦會(huì )、有影響的人物的引介、一些會(huì )議、我的資源的整合等等都好辦一些。我昨天講,我是很低調的,要是換別人早就炒作自己了,我覺(jué)得搞這個(gè)就是應該低調一點(diǎn),我就是從玩兒的心態(tài)走向休閑學(xué)科的,要不然我可以在網(wǎng)上說(shuō),馬惠娣入選2006美國休閑科學(xué)院院士,當然開(kāi)玩笑了。要是炒作自己的人就得會(huì )這樣說(shuō)。你看它(美國休閑學(xué)會(huì ))大概是83年成立的,24年了,大概也就一百來(lái)個(gè)人,入選是很?chē)栏竦摹6沂澜缧蓍e學(xué)會(huì )我也是終身會(huì )員,這些都是我的資源,像我明天就有國際會(huì )議,聯(lián)合國的。那我就可以向你這兒傾斜嘛,包括像有些大學(xué),要開(kāi)國際會(huì )議開(kāi)不起來(lái),是不是?我們就可以合作來(lái)辦。主要從我這兒來(lái)講,就是想把大家的學(xué)術(shù)成果反映出來(lái),這是真的。我是比誰(shuí)都著(zhù)急,你們有的都接觸幾次了,你說(shuō)是那種,有的沽名釣譽(yù),如果說(shuō)“休閑”二字怎么理解,我就是權威,你除非能夠說(shuō)服我,但是你說(shuō)服不了。

  張雅靜:關(guān)于休閑學(xué)會(huì )你談?wù)劊o我們支支招。

  江選旗:我過(guò)來(lái)就是想聽(tīng)聽(tīng),剛才提出很多建議,就是有關(guān)賽事的,它的影響、在哪兒辦、舉辦時(shí)間、參加人數等等,我有很多的想法。我們跟馬老師已經(jīng)商量了,把明年的賽事搞成一個(gè)文化的交流活動(dòng),就是論壇,然后比賽,然后是展覽,日本麻將博物館的展品有些是能借來(lái)的,有些是可以收集來(lái)的,讓更多人知道打麻將怎么回事兒,這是一種文化的傳播。我覺(jué)得這樣去做可能會(huì )更好一點(diǎn),因為我在參觀(guān)麻將博物館的時(shí)候,唯一的想法就是宣傳中國的文化,因為從造紙術(shù)開(kāi)始中國就是領(lǐng)先的,然后有紙牌,從紙牌直接演變到麻將,這是一個(gè)完整的過(guò)程。所以我們自己為什么,過(guò)去是歷史原因造成的,現在能不能搞一個(gè)展覽?如果要有點(diǎn)兒經(jīng)濟活動(dòng)的話(huà),可以搞展銷(xiāo),各種麻將牌也好,麻將機也好,從這個(gè)角度考慮。再一個(gè)就是旅游,到一個(gè)地方旅游,別一天到晚緊張的就是賽事。昨天就沖你們三個(gè)講了一句,不要全是競技,要搞文化,一種文化的交流活動(dòng),從這個(gè)角度來(lái)考慮。競技,旅游,休閑。
  于老一直對說(shuō),成都的三圣鄉那塊兒叫我去看一下。我到其它地方看了也有類(lèi)似的一些情況,就是把旅游、休閑都結合起來(lái)。所以跟日本人交流也是談這個(gè)問(wèn)題,還有和歐洲的也談的是這個(gè)問(wèn)題,另外還有個(gè)時(shí)間問(wèn)題。我們想,要是11月份舉辦,有一些地方想在北京辦,但是北京11月份天氣不太好,冷,再一個(gè)風(fēng)沙比較大。所以就想該怎么去做,在哪兒辦好?所以說(shuō)想來(lái)聽(tīng)聽(tīng),學(xué)習學(xué)習你們休閑方面的經(jīng)驗。
  我們是搞競技的,體育競技,游泳,原來(lái)是游泳運動(dòng)員,在八一游泳隊,然后到國家隊,然后到體育學(xué)院,寫(xiě)了一些東西拿去發(fā)表了,那是面向社會(huì )的。然后到國家體委、機關(guān),搞競技訓練,這個(gè)事情主要是于老抓,不是我們。我們那個(gè)年代對競技看待是最簡(jiǎn)單的,64年,不多久我參加過(guò)“四清”。我們是搞競技,于老和馬老師抓這一塊兒,主要也就是把文化和體育結合。因為體委過(guò)去的體制也是學(xué)蘇聯(lián)的,現在也在改革當中。這個(gè)運作就是休閑研究中心跟我們東方鐵人體育有限公司一起做的,現在都是產(chǎn)業(yè)化的,剛才他講到一個(gè),沒(méi)有經(jīng)濟不行。我正好是受聘到他那兒當總經(jīng)理,這樣我就積極的響應于老的倡導,一開(kāi)始于老也比較急,不要叫日本人拿去,日本確實(shí)是想拿。就是這么個(gè)狀況,經(jīng)過(guò)努力,就做了這么一個(gè)事情。

  肖劍峰:我打斷你一下,成都因為有幾個(gè)方面的優(yōu)勢,第一個(gè)就是,成都的麻民最多,在全國來(lái)講,麻將文化最濃郁最豐富,而且玩法也很多,當然和我們這個(gè)賽事的標準比較起來(lái)我們當地還需要學(xué)習,總體來(lái)講麻將在我們成都非常受歡迎。
  第二,我們房管局局長(cháng)也非常關(guān)心這個(gè)事情,專(zhuān)門(mén)組織了這個(gè)班子來(lái)這個(gè)會(huì )議學(xué)習,所以非常想邀請在座的各位到成都去,去開(kāi)會(huì ),不開(kāi)會(huì )也可以,去玩,隨時(shí)過(guò)去玩。
  第三,我們成都,不管是會(huì )議還是比賽,我們的場(chǎng)地設施都非常到位,我們成都房地產(chǎn)交易中心有一個(gè)房地產(chǎn)品牌展示大廳,這個(gè)大廳是西南最大的,它完全可以成為我們比賽的場(chǎng)地。當然我們還有第一期國際會(huì )展中心,第二期國際會(huì )展中心。
  第四,我們的吃和做,都很方便,也很有特色,川酒,川菜,亮點(diǎn)很多,消費也很便宜。還有一個(gè)我們的領(lǐng)導都很支持,都很好客、很熱情。

  江選旗:徐主任從四川回來(lái)后就把材料給了我,就四川來(lái)講,有好幾個(gè)地方,比如你講的會(huì )展中心,在我們開(kāi)會(huì )之前就和我們聯(lián)系過(guò)了,還有幾個(gè)也談了這個(gè)問(wèn)題。現在很多地方,從全國這個(gè)角度來(lái)講,廣東、浙江、江蘇、山西,現在都希望舉辦這個(gè)賽事,我們也想看一看,目的就是怎么樣能把它辦好,能夠發(fā)展起來(lái),形成良性循環(huán),把這個(gè)搞起來(lái)。
  現在,美國來(lái)了一個(gè)人,人家在國際上搞系列賽,循回賽,麻將巡回賽,他給了我一頂帽子,想已經(jīng)想到了,已經(jīng)在想在做了,但是他現在就是沒(méi)有辦法做,就是說(shuō)他需要更多技術(shù)上的支持、品牌的影響力。所以他過(guò)來(lái),和我談了一下。關(guān)于怎么去辦,我們也在想,但總的來(lái)說(shuō),從休閑角度來(lái)講,我同意,就是馬老師講的,休閑是多方面的,有各種角度。我覺(jué)得呢麻將,又是運動(dòng)又是休閑,如果考慮休閑的效益,身體也是效益,不能光說(shuō)經(jīng)濟效益,把身體搞好了本身也是效益,把生活質(zhì)量提高了也是一種效益,關(guān)鍵是怎么看這個(gè)效益。所以我的想法,就是從你們的角度,多學(xué)習。這也是受徐主任的啟發(fā),不要只搞競技,要搞文化。馬老師就抓文化,競技我沒(méi)問(wèn)題,這塊兒由我來(lái)抓。有的時(shí)候馬老師比較忙,我也很體諒。因為我是看著(zhù)她研究休閑這方面,忙得夠嗆,研究休閑實(shí)際上不閑。經(jīng)常找她找不著(zhù),到這邊來(lái)我們原來(lái)計劃早些來(lái)這兒看一看,我說(shuō)搞論壇需要場(chǎng)地,我們聯(lián)系好了,你們不拍板兒,我們怎么辦?前兩天是我陪著(zhù)她來(lái)談的,這個(gè)小會(huì )議室都是后定的。反正就是要把活動(dòng)推得更開(kāi)一點(diǎn)。

  張雅靜:像麻將也可以開(kāi)發(fā)一些旅游紀念品,其實(shí)我們也不用自己開(kāi)發(fā),可以請社會(huì )上一些企業(yè),給他一些這樣的信息,讓他們去開(kāi)發(fā)。你們要是去寧波開(kāi)會(huì ),可以了解到,寧波的自動(dòng)麻將機廠(chǎng)家很多。我們給他這樣一個(gè)場(chǎng)所給他展示他的產(chǎn)品的話(huà),他就可以提供一些贊助,這樣就比較好。

  江選旗:現在對于有些企業(yè),關(guān)鍵是怎么樣把經(jīng)濟效益和理論研究有機地結合起來(lái)。為什么說(shuō)要有機結合呢?實(shí)際上你們的學(xué)術(shù)討論和馬老師的研究一樣都很有價(jià)值,關(guān)鍵就是怎么樣去運用它、做好它,把它變成生產(chǎn)力。有一些廠(chǎng)家,在我們中國,喜歡假冒。這次日本來(lái)了幾個(gè)人,他們一直就是在看中國的情況。麻將這一塊兒,我帶了很多資料。有一個(gè)雀友麻將機,很有名,實(shí)際上是日本品牌,總經(jīng)理叫松崗,公司名字就叫松崗集團,生產(chǎn)的麻將機,名字叫“雀友”。可是我們溫州有一個(gè),廣東東莞也有一個(gè),一開(kāi)始給它做銷(xiāo)售代理,后來(lái)覺(jué)得這個(gè)發(fā)展挺好,然后就在香港注冊了松崗集團,專(zhuān)門(mén)生產(chǎn)“雀友”麻將機,這個(gè)注冊是在中國境內注冊的。我們去日本參觀(guān)的時(shí)候,專(zhuān)門(mén)去過(guò)“雀友”麻將機的展室,它那個(gè)總裁就覺(jué)得中國老假冒我們的東西。后來(lái)他們想了個(gè)辦法,就是去香港注冊了一個(gè)國際麻將協(xié)會(huì ),然后指定他的產(chǎn)品是唯一用品。

  張雅靜:那我們這個(gè)比賽有沒(méi)有指定用哪一個(gè)品牌的產(chǎn)品?

  江選旗:沒(méi)有。原來(lái)我們設想過(guò),但是有一家公司冒充我們,把于老的照片用了,人家還以為我做了什么手腳呢。它在商業(yè)廣告上做宣傳,“立名牌”就上去了,比如“立名杯”,天津的總決賽,還有明年的歐錦賽,叫“立名”歐錦賽,這完全是虛假的,然后弄個(gè)“立名”一隊、“立名”二隊,冠隊,都用它的東西。(徐:“立名”是哪的?)是上海的,我去上海的時(shí)候見(jiàn)到過(guò)他,我跟他說(shuō):“你這是嚴重侵權啊”,他就講我這是在替你們宣傳啊。這個(gè)事我們回來(lái)以后就報告,這事馬老師知道。現在就是這種商業(yè)運作!
  但是你怎么讓他有機的結合起來(lái),應該是個(gè)互惠互利的事情。像有些麻將和麻將機廠(chǎng),大家互惠互利地合作,使它作為比賽的一種專(zhuān)業(yè)器材,這樣很容易在國際上推出去,我們現在的廠(chǎng)家有的時(shí)候只是在屋里斗,為什么不打到歐洲去呢,去歐洲的話(huà)一個(gè)是價(jià)錢(qián)賣(mài)得很高,另一個(gè)把文化又推出去了,機器又推出去了,這不是很好的事嘛?
  所以我們想,有這種眼光的,我們和他合作,沒(méi)有這種眼光的……。現在網(wǎng)上有這樣一些網(wǎng)站,國內一些網(wǎng)站,目光比較短淺,這是第一個(gè);還有一個(gè)就是,帶有半官方性質(zhì)的機構,覺(jué)得事情搞得好壞和我沒(méi)有關(guān)系,比如像聯(lián)通,還有太平洋老總我們都見(jiàn)過(guò),見(jiàn)過(guò)以后,就覺(jué)得他們有這種“我財大氣粗,我有你沒(méi)你都沒(méi)有關(guān)系”的心態(tài),你要是跟著(zhù)我走更好,就指揮你。
  可是,國外的一些這些軟件公司和游戲公司和我們談的時(shí)候不一樣:第一,要你們能承認我們試用你們的規則的這個(gè)試用權,他做得很規范。
  我們在網(wǎng)上組織的比賽,在評了等級之后,你們給我們授權。你授權給我我就可以搞比賽,比賽之后評級,評級之后就能吸引更多的人參加比賽。現在在網(wǎng)上打麻將都是積分,用硬幣,他是用這種形式。在積分之后,最后如果你參加我的比賽,我給你評等級,發(fā)給你證書(shū),這樣的話(huà),他有一個(gè)權威性!這樣的話(huà),人就會(huì )都到他這來(lái)打。打的人越多,會(huì )員多了,就有一個(gè)廣告效應。就說(shuō),我這個(gè)搞好了之后,前多少名給你名額,可以下線(xiàn)來(lái)打。這樣的話(huà)呢,就有種吸引力嘛,對吧?人家要的就是這三個(gè)權利,人家很主動(dòng)的。國外的有一些人來(lái)的時(shí)候,就說(shuō):你們需要多少錢(qián),我占用你們時(shí)間,我們付錢(qián)。可是國內呢,你要是想登稿子,你要給我錢(qián)。今年日本新聞社的也都過(guò)來(lái)了,上一屆還有美國的,人家都是又參加會(huì )議,又去參觀(guān),希望得到更多的信息和新聞。可是在中國,有些行業(yè)的一些行為,不敢茍同。

  江選旗:所以說(shuō)就是有這么一個(gè)狀況,有很多事情從休閑這個(gè)角度來(lái)看,馬老師也給我們很多啟發(fā)。很多事情應該很好地就能做。就像剛才說(shuō)的這個(gè),為什么別人就能做,我們就不能做呢?
  這個(gè)就像是巧克力,吃過(guò),不好吃,但是好看。但不就是有個(gè)紀念意義嘛?

  張雅靜:對,我就覺(jué)得在比賽場(chǎng)地應該開(kāi)發(fā)這樣一些紀念品,然后拿回去送親戚朋友也很有意義。包括一些日用品,都可以用這個(gè)麻將的文化。)
  像色子、手鏈、耳環(huán),都可以開(kāi)發(fā)的。我看他們打麻將的時(shí)候,帶上各種不同樣式的手鏈,國外,有時(shí)候可以不用牌賭,咱們呢現在都用牌賭,可以賭一個(gè)手氣好。

  江選旗:今天這個(gè)會(huì )充分體現了休閑,吃“麻將”、聊麻將、品麻將。以后我們這個(gè)休閑學(xué)會(huì )將麻將怎么組織,我覺(jué)得要通過(guò)會(huì )旗,或者會(huì )杯,下一屆哪個(gè)城市申請舉辦權,招標。

  韓蜀霞:江總,我們薛總前兩天一直都在跟您接觸,談得怎么樣了?

  江選旗:恩,他對這個(gè)很感興趣,但是他們是針對開(kāi)發(fā)硬件這一方面的。我覺(jué)得從思想上和各方面可以多請教一下馬老師,這樣思路會(huì )好一點(diǎn)。我跟他談了一下,他只是想辦法多收集一些過(guò)去的麻將,還專(zhuān)門(mén)找了鑒定專(zhuān)家,鑒定那些是真是假。現在我感覺(jué),不知道馬老師你們怎么感覺(jué),我覺(jué)得現在再收集也收集不到日本那個(gè)程度了,很多真跡都在人家那里。中國很多東西原來(lái)都被破壞掉了,但是我覺(jué)得這些東西不管在哪,它的根是在中國。
  要想再像收集像日本那么全的是很難了。

  馬惠娣:要收集那可能需要幾年,幾十年的積累。

  張雅靜:關(guān)鍵是要有這個(gè)意識,要引起普通人的重視。像寧波那個(gè)收藏紅木家具寧海人,他現在就在那里設立了一個(gè)展覽館,就沒(méi)有讓這些東西流失。其實(shí)我覺(jué)得我們的活動(dòng)就是推動(dòng)這個(gè)。

  江選旗:收集肯定還是要收集,能把收集到的東西集中在一起做一個(gè)展示,當然好。但是當你做到那一步之前,要認識到,這個(gè)東西在哪,它都是咱中國的。

  馬惠娣:是,把這個(gè)抓住。江總的這個(gè)思路是對的。

  江選旗:對,源于中國,屬于世界嘛。

  張雅靜:協(xié)會(huì )的事情我們再討論一下吧。大家再談一談,尤其是成都,你們作為全國第一家已經(jīng)籌建起來(lái)了。從你們這個(gè)角度談一下,是不是你們能在成立中國休閑協(xié)會(huì )這里面起到一個(gè)比較大的作用。

  韓蜀霞:應該說(shuō),現在該報批的手續已經(jīng)全都報上去了,從上邊來(lái)看,也非常支持這項事業(yè),可能審批下來(lái)還要一個(gè)月。審批下來(lái)以后就開(kāi)始正式運作。我這兩天通過(guò)和大家在一起學(xué)習,得到一些啟示。也把自己的想法順便談一談。
  我先從馬老師這邊、也就是北京這邊說(shuō),成都非常希望馬老師能從北京這邊牽頭,作為我們的“娘家”。北京這邊馬老師要本著(zhù)最方便、最可行、最容易申報和審批的原則,決定是成立“中國休閑研究應用中心”或者是什么協(xié)會(huì ),至于成立什么和叫什么名字我覺(jué)得并不重要,最重要的是要有這樣一個(gè)機構。
  各地要回去呼吁,積極地游說(shuō),爭取當地政府的支持,條件成熟一家就辦一家。到時(shí)候我們可以說(shuō)是先行者了——要把四川的經(jīng)驗介紹給大家,特別是四川休閑文化研究會(huì )運作起來(lái)后,在馬老師的指導下,會(huì )有很多的收獲和經(jīng)驗,到時(shí)四川愿意跟各地交流。

  馬惠娣:長(cháng)沙成立了,它叫“休閑產(chǎn)業(yè)研究會(huì )”。它是政協(xié)退下來(lái)的一個(gè)副主席擔任的。

  韓蜀霞:全國最好形成一種聯(lián)動(dòng)關(guān)系,形成合力,一種效應,一種聲勢。各地支持馬老師把它在全國做大做強,真正把中國休閑文化的品牌面向國外樹(shù)立起來(lái),推動(dòng)中國休閑文化的發(fā)展。
  我們所確立的目的和宗旨,首先是要建立和完善休閑學(xué)體系。馬老師建立和發(fā)展全國的,各地建立本土的、地方的研究會(huì ),并逐步加以完善。
  這個(gè)研究體系里,實(shí)體機構就是本土的休閑娛樂(lè )機構,從實(shí)體的角度參與發(fā)展休閑文化。學(xué)術(shù)研究機構是各高校,它們作為分支機構從學(xué)術(shù)上對休閑的問(wèn)題進(jìn)行探討、研究。主要是挖掘、提煉本土民眾的休閑動(dòng)機、休閑理念、休閑需求、休閑方式、休閑內容等等。并將研究的成果形成文章、文獻等等。
  我們也會(huì )和馬老師溝通交流,大家盡量不做重復勞動(dòng),用最少的時(shí)間、人力、財力。研究會(huì )最終的目的就是傳播、推廣和創(chuàng )造健康、先進(jìn)、科學(xué)的休閑生活方式、休閑理念、休閑文化。因為休閑有健康的、不健康的。在這一點(diǎn)上我們是責無(wú)旁貸的,就是要積極地引導社會(huì )公眾樹(shù)立健康先進(jìn)的休閑價(jià)值觀(guān)。確保這種休閑方式是積極的、向上的。
  再一個(gè)就是我們這個(gè)研究會(huì )該建立怎樣一個(gè)機制,工作怎樣拓展,各地之間怎樣交流協(xié)作的問(wèn)題。我的一個(gè)粗略的想法就是:各地首先要傾力支持馬老師這邊的工作。第二就是接受北京這邊的學(xué)術(shù)指導和工作領(lǐng)導。第三個(gè)就是要搭建一個(gè)全國之間學(xué)術(shù)交流和互通信息的合作關(guān)系平臺。再就是為實(shí)體機構提供信息咨詢(xún)服務(wù),開(kāi)展業(yè)務(wù)培訓等等,定期地做一些這樣的活動(dòng)。
  我們不但要研究,而且要把研究成果轉化、運用、推廣為經(jīng)濟發(fā)展服務(wù)。還要做一些大的論壇、峰會(huì ),先把自身的品牌樹(shù)立起來(lái)。對于成都,國外個(gè)別媒體對成都的認識還是比較片面的,認為成都是一個(gè)比較懶散的、不思進(jìn)取的城市。那么我們的休閑研究會(huì )還有一個(gè)重要的工作,就是要為成都的休閑文化正名,然后最好是能有一個(gè)北京這邊建立起來(lái)的“中國休閑學(xué)”官方網(wǎng)站,我覺(jué)得這是最好的。我們各地自己也要在這個(gè)方向上努力,爭取搭建一個(gè)網(wǎng)絡(luò )宣傳平臺。
  再就是,根據我們各地自身的情況和我們在休閑文化研究發(fā)展方面的需要,確定研究課題、項目,自己進(jìn)行研究。這是我初步的一些想法。
  他們昨天給我提出來(lái)了,就是你怎么樣去發(fā)展本土的實(shí)體機構,怎樣吸納別人加入你這個(gè)研究會(huì )?我們的運作方式是這樣,要吸納別人來(lái),用成都話(huà)就是說(shuō)要讓別人“有想頭”,要有回報,要么他從你那兒能學(xué)到什么東西,要么對他的事業(yè)有幫助,他才會(huì )來(lái)。要不然他不會(huì )來(lái)的,他做他的生意,覺(jué)得你跟他沒(méi)有任何關(guān)系。
  那么我們各地的實(shí)體機構在具體游說(shuō)他們的時(shí)候——比如他們中間有做餐飲的、做文化的、做娛樂(lè )的、做旅游的——只要他們匯聚到我們的研究會(huì )里面來(lái),我們的研究會(huì )就像珍珠項鏈一樣可以把他們都穿起來(lái),他們能夠從我們那得到很多理念、很多思想、外界的信息。在里面,他們互相之間的經(jīng)驗可以得到互補,信息資源可以共享。比如我是一個(gè)小的餐飲網(wǎng)點(diǎn),那么我肯定渴望從做得很大的餐飲網(wǎng)點(diǎn)那兒得到管理經(jīng)驗,經(jīng)營(yíng)理念和方法等等。大的網(wǎng)點(diǎn)呢也可能希望從小的那里學(xué)到一些最具泥土氣息、最具原生態(tài)的家常菜、私房菜的做法(像銀杏這樣)。
  做文化的和做娛樂(lè )的、做餐飲的也渴望聯(lián)手,比如有一個(gè)新開(kāi)辦的度假村,做餐飲的很快就會(huì )找到做旅游的,渴望加盟,你提供場(chǎng)地,提供娛樂(lè )方面的管理方法,我提供家里的“傳家寶”,然后把吃的、玩的融合起來(lái)共同經(jīng)營(yíng)。
  對于學(xué)術(shù)機構,我們更多的想的就是一種義不容辭的使命感和責任感。四川這方面完全就是一塊空白,這么大的一個(gè)休閑之都,對休閑文化卻沒(méi)有自己的理論形成,沒(méi)有一個(gè)闡釋?zhuān)踔猎?huà)筒好像都根本不在我們手里,任別人怎樣評說(shuō)。
  我們大學(xué)那邊的研究所已經(jīng)應運而生了,目前為止已經(jīng)有了兩家,但還沒(méi)有深入到大學(xué)里邊去,因為我們的批文沒(méi)有下來(lái)。我們召集開(kāi)了三次專(zhuān)家會(huì ),馬上已經(jīng)有兩家大學(xué),一個(gè)是信息工程學(xué)院,它是和銀杏餐飲娛樂(lè )有限公司合作,銀杏那邊提供財力支持,信息工程學(xué)院對成都的休閑文化進(jìn)行研究。取的名字就叫做“銀杏休閑文化研究所”,是隸屬于我們這個(gè)研究會(huì )下邊的一個(gè)分支機構。

  譚楷:現在很多老板都有很強的文化意識,銀杏有,還有菜根香,還有巴國布衣,他們有些都自己辦有學(xué)院。
  那種經(jīng)營(yíng)理念還是非常新。他們的環(huán)境非常漂亮,不亞于上海、北京的一些高檔餐館。比如說(shuō)三國文化,整個(gè)雅間里全印有三國人物,還有詩(shī),圖文并茂,你進(jìn)去以后,感覺(jué)已經(jīng)不是單純的吃東西了,是在品一種文化。人文文化和歷史文化的東西和我們的飲食文化結合起來(lái),賦予了它強大的生命力。所以說(shuō)做得很大,在臺灣、香港、澳門(mén)和美國都有川菜的分店。
  成都有幾個(gè)做的特別大的餐飲老板,家產(chǎn)可能都是幾十億。如果這個(gè)工作開(kāi)展起來(lái)的話(huà),我們下一步就是要把他們引領(lǐng)進(jìn)來(lái)。
  太多的事要做了,跑大學(xué),跑眾多的餐飲娛樂(lè )網(wǎng)點(diǎn)。

  胡春利:我打斷一下哈,作為一個(gè)協(xié)會(huì ),它容納了很多,它自己要能養活自己,它自身的造血功能在哪里呢?我考慮了幾個(gè)方面:一個(gè)是社會(huì )的贊助,有些致力于社會(huì )休閑文化、休閑研究的人和企業(yè)的贊助;第二個(gè)就是會(huì )員;第三個(gè)就是一些我們的競技活動(dòng),比如學(xué)術(shù)會(huì )議、各類(lèi)型的會(huì )議、做展覽,還有做中介。昨天我們不是說(shuō)我們這個(gè)協(xié)會(huì )有一個(gè)顧問(wèn)委員會(huì ),有一個(gè)專(zhuān)家委員會(huì )嗎?這個(gè)委員會(huì )就是我們協(xié)會(huì )最大的資源。第四個(gè)就是做各種各樣的刊物和網(wǎng)站;第五個(gè)就是培訓,包括個(gè)行業(yè)的,和社區結合,還要有資格認證。我們做中國休閑協(xié)會(huì ),我們可以創(chuàng )造出一個(gè)和休閑行業(yè)相關(guān)的資格認證,像我們現在有家庭輔導師、婚姻指導師,還有的是關(guān)于子女教育的,我們也可以開(kāi)展類(lèi)似的培訓和認證,直接為社區服務(wù)。

  張雅靜:我加一點(diǎn),在培訓里邊最重要的就是禮儀方面,我們可以提供專(zhuān)家給他們進(jìn)行禮儀培訓,這個(gè)是企業(yè)非常想要的,但是他們沒(méi)有那么多信息,找不到。
像某些已有的認證,比如按摩,我們也可以把它吸納進(jìn)來(lái),做一個(gè)全國性的認證,形成一個(gè)自己的專(zhuān)業(yè)認證的門(mén)類(lèi)。

  胡春利:我們就是想怎么找到一個(gè)協(xié)會(huì )自我造血的方法,我們應該做一個(gè)中立的組織,不應該依賴(lài)企業(yè),我們怎么從這里找到突破點(diǎn)。

  馬惠娣:其實(shí)大家談的都是一回事,這個(gè)思路對你們有幫助,因為畢竟都籌備這么長(cháng)時(shí)間了,這有助于你們的運作。

  張雅靜:還需要政府的支撐。比如我們針對閑暇教育問(wèn)題拿出一個(gè)具體的方案,像關(guān)于中小學(xué)生的閑暇教育問(wèn)題,但是那得國家教委認可,或者是他覺(jué)得你有點(diǎn)實(shí)力,把這個(gè)課題拿給你去做,或者你們這個(gè)成果我們認可。包括我們地方也是這樣,比如說(shuō)我要是真正研究出來(lái)寧波市整體的一個(gè)報告,那出來(lái)以后對政府也有咨詢(xún)或者是決策領(lǐng)導的作用。
  我去浙江,比較有感觸,比如說(shuō)寧波地區,它各個(gè)縣都有它的特點(diǎn),可是我們全國的休閑,都是一樣的,雷同!人家外國人來(lái)看了以后,就覺(jué)得我們中國這就這么點(diǎn)東西,也沒(méi)啥了。所以怎么怎么樣體現當地的文化,再一個(gè)能夠不雷同也是要考慮的問(wèn)題。

  吳文新:我多少年到一些地方看,一些旅游點(diǎn),紀念品大同小異。

  張雅靜:所以我說(shuō)寧波地區應該想的是怎樣做到休閑文化產(chǎn)品的一個(gè)整合。一個(gè)地方如果有了農莊,以玩為主,那其他地方怎么辦?一個(gè)是互相之間不要有雷同,再一個(gè)就是給它以指導。比如說(shuō)寧波休閑欠缺的是什么,是哪些方面?企業(yè)一旦覺(jué)得你對他有指導作用、有好處,那它自然而然地就要加入你的組織。

  吳文新:再就是這個(gè)組織機構的問(wèn)題,我覺(jué)得韓老師說(shuō)的一句話(huà)很好,怎么樣以最快的速度把大區集起來(lái),哪怕你叫什么中心、什么研究院,叫什么不重要,關(guān)鍵是要有一個(gè)組織機構,有了之后拿著(zhù)這一利劍,在四川這個(gè)肥沃的土地上撒一把種子。

  張雅靜:其實(shí)我覺(jué)得我們全國各地的協(xié)會(huì )也可以交納一定的會(huì )費,再者,有一些認證什么的也可以收費。
  我們的費用,一開(kāi)始也不一定很大,平時(shí)的會(huì )議就可以像今天這樣結合在一起,什么地方承攬一下,就相當于分會(huì )承攬。

  譚楷:現在既然叫做經(jīng)濟社會(huì ),馬老師這些東西,我認為都可以變現。
  因為我們那個(gè)休閑協(xié)會(huì ),那個(gè)即將成為副會(huì )長(cháng)的,他講話(huà)盡這么講,包括市委書(shū)記和他談話(huà)都談一半就不談了,再往下談就是知識產(chǎn)權了。比如說(shuō),黃龍溪改造,我給你講了怎么改造,完了以后就不說(shuō)了。
  所以馬老師,我們現在就是在“逼”你把你的“財寶”變現,我們幫你當批發(fā)公司,我們這就是四川分公司的。我們就是在幫你賣(mài)種子,很珍貴的知識的種子!
  比如薛老板,很想搞麻將博物館。實(shí)際上四川成都是全國搞博物館搞得最火的,中國最大的私人博物館,樊建川博物館,你們去看一下,共產(chǎn)黨抗戰博物館,一個(gè)很大的博物館。第二個(gè)是國民黨抗戰博物關(guān),是連戰題字的。第三個(gè)是美軍博物館,把美國的“飛虎隊”、美國援華的所有陣亡名單在那里都有。還有一個(gè)川軍抗戰博物館和一個(gè)戰俘博物館,這是一個(gè)非常大的一個(gè)博物館群落。香港《鳳凰周刊》專(zhuān)門(mén)為它出了一本書(shū)。
  樊建川他也收集了很多麻將,特別是——他是個(gè)房地產(chǎn)老板,如果下一次到成都,我一定陪你們去,他是我很好的一個(gè)朋友——他曾經(jīng)寫(xiě)了一本書(shū)叫《一個(gè)人的抗戰》,他一直堅持要寫(xiě)抗戰,為了和平,收集“戰爭”。

  馬惠娣:很多人要成立協(xié)會(huì )就這樣,左一個(gè)右一個(gè)地找我,都是做完了給我,讓我點(diǎn)一下頭。

  譚楷:所以說(shuō)我希望我們這樣,老板有老板的用處,老板就除了錢(qián)什么都沒(méi)有,他很希望有這個(gè)名。

  張雅靜:我調查了幾個(gè)地方,遇到一些人,他說(shuō)非常感興趣,但是他有這樣的困惑,一樣的東西,他把這個(gè)架子弄起來(lái)之后,該開(kāi)展點(diǎn)什么項目,才能吸引人家去,他這里應該有文化。

  譚楷:我舉個(gè)例子,成都的房地產(chǎn)為什么搞得這么好?就是因為物管!物業(yè)管理是請了香港的物管教父,年薪一百萬(wàn),請他來(lái)給老板上課。這個(gè)人幾年間把成都的房地產(chǎn)老板一一“教訓”過(guò),包括皮鞋怎么穿,衣服怎么穿,從頭開(kāi)始訓練。老板訓練完了再訓練員工,員工再一步步地把物業(yè)管理搞起來(lái),成都房地產(chǎn)才有今天。
  所以我認為,成都有一個(gè)最大的特點(diǎn),也是成都最大的好處:它不排外,是一個(gè)非常包容的城市。成都是藏族和彝族的一個(gè)走廊,也是滿(mǎn)族、羌族的一個(gè)走廊。大清帝國滅亡了,沒(méi)有漢人殺滿(mǎn)人這樣的情況出現,我認為這是非常和諧的。
  剛才寧波的說(shuō),我們能給予經(jīng)濟支持,等等。我們四川肯定能給予支持,但是支持多少,因為我沒(méi)有管錢(qián)的事情,我還不知道。第一,我們要建網(wǎng)絡(luò ),第二,我們要建我們的通訊錄、自己的刊物。

  張雅靜這個(gè)刊物也可以這樣,你這辦成都版,我辦寧波版,這一期我出,下一期你來(lái)負責,這樣壓力不大,或者就是一期里面,成都一個(gè)版塊,寧波一個(gè)版塊,這樣也可以。

  譚楷:版塊交稿吧,比如你馬上辦內部刊物,我負責成都這一塊,我給你寫(xiě)兩萬(wàn)字,然后照片配齊,什么東西都給你弄好,把稿發(fā)給你。

  馬惠娣:我覺(jué)得接近實(shí)質(zhì)了。我現在人性的另一面已經(jīng)出來(lái)了,總還是有世俗的一面的。

  張雅靜:這是知識分子的責任。

  吳文新:我說(shuō)兩句話(huà),最后時(shí)間也快到了。第一,我們開(kāi)會(huì ),像類(lèi)似這個(gè)“麻將論壇”,給我們一個(gè)啟示,以后的會(huì )議是不是每年可以結合一個(gè)中國傳統文化,今年是“麻將文化”,明年可能是“體育文化”或者是“武術(shù)文化”;第二,關(guān)于刊物,兩種,一種是學(xué)術(shù)的,保持一個(gè)學(xué)者的陣地,另外一種主要是資訊,專(zhuān)門(mén)向政界和商界推廣。像你們說(shuō)的寧波版、成都版或者是杭州版,我們可以專(zhuān)門(mén)做這個(gè)專(zhuān)題。這樣的話(huà)就結合起來(lái)了。

  譚楷:這個(gè)會(huì )開(kāi)得我都已經(jīng)害怕了,為什么呢?每天晚上大家坐在一起,有了感情就壞了,你知道啊。(笑)我們希望大家都“無(wú)情”,一揮手就再也不認識了。
我們這些朋友,都是因為開(kāi)會(huì ),我認為這個(gè)是很好的。因為有相同的事業(yè)把我們拴在一起。

  張雅靜:我們有共同的話(huà)題,像以前的同學(xué)朋友都沒(méi)有共同的話(huà)題。

  馬惠娣:還有一個(gè),我想到的是,如果企業(yè)、地方出資給我們辦課題,利用我這個(gè)平臺,我從中央走,這個(gè)成果是不一樣的。

  譚楷:我說(shuō)一個(gè)課題,這個(gè)課題比較新:“道教文化與休閑”,道教里面講“天人合一”,都江堰實(shí)際上就體現道教的思想,順其自然,它沒(méi)有大壩,是一個(gè)無(wú)壩引水工程,存在了有兩千多年了。這是“和”文化的一個(gè)理念。
  我們報一些課題,報到你那,拿回來(lái)以后給我們的市政府,給我們這些沒(méi)有文化但是想學(xué)文化的人看。

  馬惠娣:其實(shí)我們藝術(shù)研究院真的是希望我做大、做好,而且因為是國家文化部的一個(gè)空白,為什么我們藝術(shù)研究院院長(cháng)親自成立的這個(gè)中心,要把這個(gè)學(xué)術(shù)帶頭人放到這來(lái)?還是從文化的角度考慮的。實(shí)際上文化部也是很重視我這塊工作的。
  我有的時(shí)候對領(lǐng)導的表達都是通過(guò)我的成果來(lái)回報,沒(méi)別的本事啊!總是多出成果啊,是這樣。
  我覺(jué)得這次會(huì )議,很受啟發(fā),而且覺(jué)得責任更重大了,不再是一個(gè)人的問(wèn)題了。你當然可以做隱逸學(xué)者,可以清高,可以保持自己的那種廉潔,都可以,可這還有更大的一個(gè),是社會(huì )責任。
我腦子里總還是有點(diǎn)矛盾,總覺(jué)得這樣是不是世俗了,我就開(kāi)始責問(wèn)自己。

  張雅靜:當你看到你的理論成果指導別人的實(shí)踐的時(shí)候,可能就感受到的確很有實(shí)際價(jià)值。你再高一個(gè)學(xué)者也是一個(gè)常人,也要休閑、也要去旅游啊,對不對?

  馬惠娣:下午他們四川的要具體再談。我是受啟發(fā)的,我是東北人,比較直,那么可能就要暴露我的想法了。因為他們是不請自來(lái),之前我都不知道,我一看說(shuō)有“四川休閑學(xué)會(huì )”了,心說(shuō)好啊。他們有這樣的一個(gè)想法,其實(shí)也是對我的一個(gè)觸動(dòng),我如果能用上這個(gè)平臺,也許工作就好做了。那么我想,現在第一步,我想對大家更具有影響力或者說(shuō)具有權威性的,就成立“中國休閑科學(xué)研究與應用學(xué)院”或者是“中國休閑科學(xué)與應用研究院”,因為我個(gè)人感覺(jué)問(wèn)題不是太大。一個(gè)二級學(xué)會(huì ),似乎是有點(diǎn)那個(gè)什么,但是如果是在不得不選擇的情況下,再去選擇。
  再一個(gè)就是要跟他們談的,如果他出資的話(huà),我們首先出刊物,這個(gè)對四川也好,你說(shuō)我要弘揚四川文化,你要做出來(lái)東西,而且在影響力度上再大一點(diǎn),我想,這樣包括你們山東將來(lái)慢慢都可以介入近來(lái),就都很好辦了,是不是?
  每次會(huì )議對我們每個(gè)人都是一個(gè)機遇,在資源上是一個(gè)共享,我覺(jué)得中國人現在掙錢(qián)都掙瘋了,只是算計把錢(qián)都撈到自己的腰包里,其實(shí)我們作為知識分子也好,什么也好,知識、信息也要放在一個(gè)平臺上,心態(tài)呢,應該是共享。這樣才能夠“互贏(yíng)”。
  就剛才我講的那個(gè)例子,如果大家都是優(yōu)勢互補的話(huà),那效果,1+1可能就等于10了,1+1+1+1+1可能就等于100了,是不是?
  我也是現場(chǎng)悟出來(lái)的這些事,今天日本人也和我談了,還有更多的事情,比如說(shuō)“申遺”,我也想和四川的商量。
  麻將這個(gè)問(wèn)題,過(guò)去我是厭惡,甚至是憎恨。現在,因為我參加了四屆這個(gè)活動(dòng),尤其組織論壇,像這屆有這么多從學(xué)術(shù)上的研究,我覺(jué)得這個(gè)東西的確在科學(xué)性、文化性、學(xué)術(shù)性上都很強。
我最早提出來(lái)“申遺”,把麻將作為文化遺產(chǎn)申報。看看四川,因為他們是麻將大省,另外他們可能有一點(diǎn)資金,另一個(gè)就是參與我的一個(gè)小組,國際性的。

  譚楷:“申遺”這個(gè)工夫太大了,中國要申的太多了。

  馬惠娣:所以必須有日本人介入,沒(méi)有實(shí)物不成。他們愿意幫助中國人,所以我也很感動(dòng),日本朋友在這個(gè)問(wèn)題上很真誠。

  韓蜀霞:我最后再補充一點(diǎn)哈,操作上還有些細節沒(méi)談。我覺(jué)得這個(gè)研究會(huì )的工作最重要的一點(diǎn),就是要對產(chǎn)業(yè)和文化的研究形成工作報告——特別是拯救文化、挽救文化的流失,提交給政府,然后作為政府決定政策的參照。我覺(jué)得這個(gè)是非常重要的一點(diǎn),要不然這個(gè)機構,政府覺(jué)得有你沒(méi)你都沒(méi)什么,對不對?

  馬惠娣:這肯定的。你的工作得做到那。在網(wǎng)上可以看到,文化部馬惠娣課題要報都是報出來(lái)的,如果每年能搞出來(lái)一個(gè)類(lèi)似于我們的調查報告那樣的,那得有強大的學(xué)術(shù)隊伍、資金隊伍。

  韓蜀霞:要呼吁,有些要提供給政協(xié)、人大。

  張雅靜:那好,今天上午最主要就是幾條,第一就是馬老師馬上“登基”;第二個(gè)就是我們各個(gè)地方,積極回去籌備自己的協(xié)會(huì ),然后積極支持馬老師,有什么信息,我們這些兄弟協(xié)會(huì )之間互相交流,也可以把這個(gè)信息提供給馬老師,好吧?

  馬惠娣:我突然又想起一個(gè)問(wèn)題,我們將來(lái)如果要成立這個(gè)協(xié)會(huì ),肯定要找各個(gè)地方,包括政府、大學(xué)的名人,一定是要推薦這樣的,因為是全國性的。大家從這個(gè)角度再想一下,比如去溝通誰(shuí),可以推薦誰(shuí)。

  韓蜀霞:以后我們網(wǎng)站,如果他不入會(huì ),我的網(wǎng)站里面沒(méi)有他的信息;如果他入會(huì ),作為會(huì )員單位,可以點(diǎn)擊“中國休閑網(wǎng)站”,里面吃的、玩的這些都有。

  張雅靜:現在就是馬老師先把那個(gè)名稱(chēng)和章程定下來(lái),然后籌備小組再決定請哪些顧問(wèn),怎么架構。

 

(整理人:四川代表王昆)


 

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